Refonte de Lee Sin : Où en est-on ?

Après tout les nerfs qu'il s'est pris (Tankyness diminuée, CD augmentés, dégâts diminués drastiquement etc..), Thresh est balanced, il a pas de hard CC et est assez all in. Son seul hard CC qu'est son hook est simple à dodge.
Par contre sa lanterne bug par moment, la rendant "incontrable", c'est ca qui le rends à mon avis un poil plus op que les autres supports.

Thresh, c'est mobilité + contrôle, un plutôt tanky et quelque dégâts.
Un peut comme Lee sin, oui.

Mais se sont les seuls champions dans ce cas.
les autres, se sont dégâts+mobilité, généralement.

les tank mobiles manques à se jeu.
et les 2 seuls ont le monopole.

Taric, il a besoin d'une refonte visuelle et de gameplay. Il est vieillissant sur les deux points, et son lore n'est pas en reste. Pour Riot, c'était une priorité niveau visuel, mais il y a fort à parier que s'ils ne sortent pas de refonte visuelle depuis le temps qu'ils en parlent, c'est qu'ils veulent peut-être combiner les diverses refontes.

Si Thresh était balanced, il ne serait pas autant joué à tous les élo (il y a une part du fait que le perso soit fun, mais il y en a des plus fun que lui qu'on ne voit jamais, la force du personnage entre en compte) et surtout pas aussi omniprésent en compétition (Thresh c'est du pick ou ban en général).
Il est pas loin de l'équilibre je pense, sûrement plus que Lee Sin mais on y est pas encore et les raisons en sont assez simple, tu ne peux pas faire un champion qui a TOUT en terme de cc (engage, disengage, stun, slow...), qui est TANKY, qui est RANGED, qui gagne des stats gratuitement et à l'INFINI (ils ont fumé avec ce passif clairement, au moins virer l'AP quoi, ça a rien à foutre sur un support comme Thresh), à un moment faut choisir. :/

Nami me semble plus équilibrée en terme de support avec un peu de tout, et c'est parce qu'elle est fragile, si elle avait eu ce kit avec la possibilité de partir tanky, ça aurait été une autre histoire.

Je suis en parti d'accord avec Anarky à propos de Thresh.

Déjà dire de Thresh qu'il n'a pas de hard CC ! Pour moi et corrigez moi si j'ai tord, mais un hard CC correspond à la capacité à interrompre l'action d'un champion, contrairement à un slow qui lui diminue une stat sans empêcher l'ennemi d'effectuer un spell, une AA ou un déplacement.

Dans ce cas j'aurai tendance à dire qu'il dispose de 2 hard CC :

Le "a", mono cible un hard CC puissant puisqu'il empêche la cible d'agir, dure relativement longtemps et permet de tirer l'ennemi vers Thresh.

Et son "e", n'oublions pas qu'avant de slow, ce spell qui touche en AOE au passage bump et donc interrompre tous les spells à cast, les charges etc ...
A côté de ça, son "z" offre de la mobilité à un allié et son ulti et un soft CC (vraiment pour garder le terme puisqu'il slow tout de même à 90% ^^, même s'il n'empêche en rien l'ennemi d'agir)

Mais c'est surtout à propos du passif que je suis d' accord avec Anarky, quand il dit que le gain en AP n'a rien à faire sur Thresh. En effet, jamais ce personnage n'a été prévu pour avoir un orientation AP, déjà qu'il a une tonne d'outils qui lui permettent d'être efficace, entre tankiness et CC couplé aux damages des spells tout à fait correct (combien de steal juste au passif du "e" ? xD) Bref, ce gain en AP n'a pas beaucoup de sens.

Après certains pourront dire que le personnage n'a pas un excellent winrate, c'est vrai, peut-être dû à la difficulté à maitriser le personnage. Mais il reste populaire et de mon point de vue, est un champion "je fais tout" un peu à la Lee sin et que ses faiblesses sont difficiles à percevoir.

"donne moi un exemple d'une chose à faire en particulier qui la rend plus difficile à jouer qu'un Thresh" je sais juste qu'avec Thresh sans train particulier j'arrivais win assez facilement, alors que Janna ça a mis des 10aines et des 10aines de game avant de réussir à quelque chose. Après je suis d'accord c'pas le meilleur exemple parce que tu peux presque pas mourir avec elle, j'aurais pu citer Nami qui pour moi est le support le plus difficile à maîtriser correctement (pas à jouer au sens strict du terme car ses sorts sont simples à comprendre, mais à utiliser à plein potentiel).

De toute façon dans tous les cas, un support tanky sera toujours plus facile à jouer qu'un support fragile, parce que ça demande moins de prise de risque et que tu peux te permettre plus d'écarts. La seule difficulté avec Thresh elle vient des alliés qui décident de cliquer ou non sur la lanterne, l'a placer en soit n'a rien de dur vu sa range, son grab pareil c'est plus facile que celui de Blitz, seul son E peut être compliqué au début mais là encore rien de dramatique, enfin l'ulti c'est autour de lui donc tu peux pas vraiment le fail, même si tu choppe personne il dissuadera les ennemis de passer donc bon.
C'est aussi certainement le support qui a le plus de facilité pour FB au lvl2 avec ignite. En fait je galère plus avec Leona (qui est obligée de foncer dans le tas) qu'avec Thresh, c'est pour dire, si son winrate est faible c'est uniquement parce qu'il dépend de ses alliés pour certains combo et qu'en soloQ on sait ce que c'est l'organisation. Si les gens jouaient plus safe et cherchaient moins à faire les malins, ça irait déjà mieux.

Edit: je sais que je quote pas le bon message, mais celui que je voulais quote j'ai pas le bouton "répondre", je comprends pas trop donc tant pis. ^^

Il semblerait qu'il ne soit possible de répondre qu'aux posts d'origine, et non à leurs réponses tout simplement.

Yup, c'est un défaut du système qu'on utilise. J'espère que ça sera corrigé un jour =P

Pour le fait de justifier mon texte, oui, c'est possible. Seulement, si tu regardes nos articles en général, les paragraphes sont courts, ou alors il y a des listes pour les patchnotes et maj PBE. Donc, je n'en vois pas trop l'utilité. Par contre, je pourrais l'utiliser pour les articles de fond, qui sont en général plus longs oui

Son q est simple à dodge, est [b]monocible[/b] et c'est son seul hard CC. A coté janna ou nami (voir même soraka, now) c'est des hards CC de zone spammables...

Le e j'suis désolé mais c'en est pas un, même si ca decast. Sinon dans ce cas Draven a un hard CC aussi ( go go play Draven supp !) Le perso à quand même plein de faiblesse, vu qu'il se base sur un SKILLSHOT pour faire son combo.
Son passif est tout sauf broken , étant donné qu'ils ont nerfs la durée des âmes et que du coup quand il va les chercher il se met relativement en danger. Aussi, si ca stack de l'armor c'est que le perso en a pas de base, corrigez moi si je me trompe mais c'est le seul perso qui gagne pas d'armor/lvl il me semble, donc voilà ca amène du gameplay (et un peu d'RP aussi, tant mieux). Ah aussi, le coté AP c'est quedalle, vu que ses sorts ont des ratios nazes (+30 dgt en late, sérieux ?) Ca sert juste pour l'ultime, qui je le rappelle à encore été nerfs et fait théoriquement [b]5x moins mal qu'avant.[/b] Enfin, ca se stack pas à l'infini, y'a une limite il me semble mais bon c'est de base chaud à l'atteindre.

C'est un perso à plays, c'est tout, et c'est pas parceque je sais pas quel pro a réussi à faire je sais pas quel move une fois que le perso est broken, faut arrêter. Et goddamn, y'a pas que la scène compétitive qui joue à ce jeu, leur ratios de pick/ban onsentape. >.<

Je n'ai pas dit que le winrate était un indice fiable de la puissance d'un champion attention.

Cependant je ne peux pas être d'accord sur ce point, la popularité n'est pas synonyme de faible winrate, bon ce n'est pas non plus ce que tu as dit ok, mais il suffit de prendre Warwick, surtout avant patch pour ce rendre compte que la puissance du perso peut être suffisante pour donner un réel avantage et ceux malgré la popularité. Certes il s'agit là d'un champion au gameplay no brain mais ça montre que ce n'est pas toujours vrai.

De plus, contrairement à il y a quelques mois encore, Janna est devenu un perso relativement populaire, (19ème sur plus de 120), pourtant son winrate est toujours aussi élevé, 53.51%, soit 3ème actuel. Tant mieux pour moi parce qu'il s'agit de mon main ^^.

Je ne la trouve pas si difficile à jouer pour ma part, il y aura toujours quelques moves particuliers à faire qui prouveront que t'es meilleur qu'un autre, mais c'est valable pour tous les champions, mais rien de très complexe, donne moi un exemple d'une chose à faire en particulier qui la rend plus difficile à jouer qu'un Thresh, parce que moi avec lui je vois bien des moves assez chaud à placer mais très efficace. Comme ce fameux grab+lantern synchronisé ou tu dois dash la cible pile au moment ou ton allié chope ta lanterne, afin d'optimiser votre mobilité, en y enchainant un "e" bien placé afin de bump la maximum d'ennemi, sachant qu'il y a cette petite particularité de faire le spell dans la direction opposée afin d'attirer l'ennemi vers soi, bref pas si évident et on en arrive vite au fail finalement. Y'a beaucoup de timing et de précision imposé dans l’exécution de ses sorts.

Ce qui fait de Janna un champion si puissant, c'est toutes ses forces cachées et passives, son passif couplé à son "z" lui donne l'une des meilleures mobilité du jeu (sans parler du gain aux alliés OP cumulé aux bottes avec l'enchantement capitaine), et ce en permanence tant que le "z" n'est pas utilisé, L'AD attribué au carry n'est pas négligeable lorsque tu poses ton shield. Ce perso ne meurt jamais car il est trop difficile de le choper, mobilité + un bump de zone + un slow + un disengage, qui d'ailleurs heal en aoe de façon assez extraordinaire, surtout avec un peu d'AP.

Bref c'est un champion qui inflige peu de dégâts mais qui est extrêmement puissant de son aspect support, et moi je pense que même quelqu'un d'un niveau moyen peu en faire quelque chose de sympa assez facilement. Après ce n'est que mon avis.
Quoiqu'il en soit, j'adore ce perso, il emmerde tout le monde, et une fois qu'on se décide à te focus, te file comme un voleur en ricanant sachant qu'on ne t'attrapera jamais.

Le winrate est un indice parfait de l'impacte moyen d'un champion.

il prend tout en compte.
tout les critères, qu'on les veilles où non. sans aucune distinction.

Je ne trouve pas Janna ou Sona moins fun que Thresh, juste différentes (il en faut pour tous les goûts!), par contre Taric et Zilean sont un peu "vieux" dans leur gameplay et méritent un rework.
Pour Nami et Lulu, leur buff "pétés" sont là pour pallier à leur fragilité surtout, mais je suis d'accord que Nami est très puissante et on peut s'estimer heureux que si peu de gens s'en rendent compte.

Bref, Morgana a encore de beaux jours devant elle à croiser Thresh à tous les coins de rue, heureusement que les gens ne pensent pas à sortir Nami contre elle, elle ne serait plus ban du tout sinon.