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Défaites annulées en cas de leaver ou d'afk : Possible ?

Défaites annulées en cas de leaver ou d'afk : Possible ?
 
Il y a un moment, on avait pu voir passer sur Reddit un système de grâce, similaire aux défaites annulées, qui permettait en cas de leaver ou d'afk, de proposer à l'équipe adverse qui n'en avait pas, d'accorder sa grâce à l'équipe défavorisée. Cela leur éviterait alors la défaite, et annulerait probablement aussi la victoire de l'équipe gagnante.
 
Ce système avait rencontré du succès auprès des joueurs, mais Riot n'avait jamais donné son avis sur ce dernier. Slumber Jack a corrigé le tir, et malheureusement, il semble que ce système ne soit pas sans défaut pour Riot.
 
Perception et attentes
 
Le problème pour Riot concerne la perception d'un tel système, et les attentes qu'il va générer. Par exemple, dans le cas où des joueurs sont dans une équipe réduite à 4, quelle perception auront-ils d'une équipe qui refusent de leur accorder cette grâce ? Et dans le cas où les joueurs sont face à une équipe réduite à 4, est-ce que ce système ne crée pas chez les joueurs une attente ou un sentiment que s'ils n'accordent pas leur grâce, ils ne sont pas aussi bons que ceux qui l'ont fait ?
 
En clair, chaque joueur aura différentes raisons pour accorder ou ne pas accorder cette grâce. Est-ce que quelqu'un était afk ? Est-ce qu'il l'était depuis le début ? Est-ce que quelqu'un dans l'équipe adverse l'a poussé à quitter la partie ? Est-ce qu'il s'agit d'un ragequit ? Est-ce que je sacrifie ma première victoire de la journée ?
 
Des refus mal vus
 
Qui plus est, les refus pourraient être mal vus, et cela même si le joueur n'a absolument rien à se reprocher partout ailleurs dans son comportement. Riot préférerais alors éviter de donner des raisons à l'équipe défavorisée d'avoir un ressenti différent de ceux qu'ils ont en face parce qu'ils n'ont pas accordé une grâce, alors que tout se serait bien passé sans cela, et d'être malchanceux d'avoir un leaver d'une part, et d'avoir des adversaires qui refusent d'accorder leur grâce d'autre part.
 
Réduire la fréquence des leavers/afk
 
En dehors des problèmes de perception, et même si Slumber Jack ne pense pas que le système encouragerait la toxicité, il semble difficile pour lui de concevoir un tel système sans qu'il n'y ait des abus. Soit parce que quelqu'un dans l'équipe en face a poussé quelqu'un d'autre à quitter la partie, soit parce qu'il s'agissait d'une premade qui s'est arrangé pour que l'un des deux qui se moquerait de son rang quitte la partie, etc...
 
Alors que va faire Riot ? Probablement continuer sa politique actuelle, et, plutôt que de faire en sorte de rendre une mauvaise situation moins mauvaise, faire en sorte qu'elle se produise le moins souvent possible, chose qui, selon Slumber Jack, est plutôt réussie jusqu'à présent.
 
 
 
L'avis de Philidia :
 
Je suis mitigé. L'idée ne me semble pas mauvaise en soi, mais les problèmes évoqués par Riot sont à mon avis bien réel. Ils le sont d'autant plus que comme le dit Slumber Jack, chacun a sa vision de quand la grâce devrait être accordée, et il faut se poser la question de comment un joueur va réfléchir à sa décision quand certains facteurs sont présents, comme le fait d'être à 0 points, et donc susceptible d'être relégué, ou le fait d'être dans des matchs de promotions, et de vouloir absolument la victoire. Par ailleurs, combler des cas où les joueurs en abuseraient s'avérerait difficile.
 
On en revient au problème habituel. Si le système peut être ciblé par des abus, les joueurs en profitent. Le passé nous l'a déjà montré sur League of Legends, et je ne pense pas que Riot ait envie de répéter l'erreur des Qdodge sans pénalité en ranked par exemple. Alors, est-ce que c'est plus un problème d'abus, ou plus un problème de réaction de la communauté ? Je pense que les deux se valent ici. Comment résister au fait de ne pas mettre ses principes de côté quand vous êtes à la porte d'un de vos objectifs, ou à la limite d'une rétrogradation ? Ce n'est pas impossible, bien sûr, mais cela aura forcément un impact. Quand vous convoitez un poste prestigieux que vous n'êtes pas certain de l'obtenir, et que vous avez l'opportunité de l'avoir en étant réglo, mais en effectuant un acte dont vous ne serez pas fier par la suite malgré tout, le ferez-vous ? Débat ouvert !
 
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People in conversation:
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    MarcusDetritus · 9 years ago
    Par contre Riot avait parlé d'un système qui annulerait la partie si une personne ne s'est pas connecté avant quelque chose comme 5min de jeu. Des nouvelles ?
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    Naturiu · 9 years ago
    Un skin , des PIs , des RPs en compensation pour les jouers acceptant fréquemment d'accorder leur grace voir des LPs ou une légère compensation en MMR apporté au bout de certains paliers (je doute quand même là) ou des rubans , comme pour l'honneur mais moins sur que ça amène les gens à accepter ?
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    Ghost732 · 9 years ago
    Y'aurais quand même beaucoup moins de souci si l'équipe qui accorde sa "grâce" n'avait pas une victoire annulé. Ils n'auraient juste aucune raison de ne pas le faire, ils conservent 1 win et l'équipe perdante à cause du/des leaver(s) seraient beaucoup moins frustré.
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      Gods Killer P · 9 years ago
      distribution de défaite annulé pour tout le monde !
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      Naturiu · 9 years ago
      La victoire n'est pas mérité et c'est de là que vient le système je pense "On a pas mérité cette victoire alors on ne veux pas être classé au dessus de notre rank" d'ou le mot "grace" , si tu veux vraiment être à ton rang ou que t'es quelqu'un de plutôt consciencieux tu acceptes sinon , le système marche moins
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      Ghost732 · 9 years ago
      Je le sais bien, mais du coup tu te sens b**sé toi aussi puisque t'a fait une game qui n'a servi à rien (sauf éventuellement t'amuser, mais en rank on préfère gagner et monter) du coup même si je gagne en 5v4 et que les mecs ne mérite pas vraiment leurs défaite, entre les grâcier et avoir fait une game "pour rien" et m'en battre les couilles et monter, je me pose pas la question. C'est peut être égoiste mais le pense que la majorité pense comme moi. Ce que je propose c'est juste un moyen pour que les joueurs qui on subit l'AFK ne soit pas frustré de ne pas s'être fait gracié car des mec ne veulent pas avoir une victoire annulé.
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    AirDur · 9 years ago
    On ne peut pas réduire le taux d'afk en ranked. On peut réduire le ragequit, mais pas l'afk (connexion internet qui crash, ordi qui crash, LoL pourri qui demande 5 min pour se reconnecter...)
    Riot ne peut pas se permettre de continuer sa politique et doit trouver un autre moyen.
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      Le relou · 9 years ago
      Je vais etre un peu relou, mais si ta co' lache ou ton ordi qui freeze/ lag, le joueur est toujours la, par consequent afk =/= probleme de co, lag, etc...
      Si tu ragequit et que tu sors prendre l'air, cela devient donc un "afk", donc ragequit = afk.
      Donc reduire l'un et pas l'autre est IMPOSSIBLE car cela serait defier les lois de la physique et de la raison. Mais c'est possible d'avoir une personne qui reste a la base et troll, mais ce n'est plus un afk.

      Bye, Cloud.
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      Naturiu · 9 years ago
      Ca vient de ton PC si tu met 5 misn à te reco ^^
      Perso le chargement dure moins d'une min chez moi alors que mon PC est pas spécialement ouf , et y'a pas d'autre moyens , il me semble que dans les conditions d'utilisations il est noté que les AFKs sont impardonnable sauf ceux venant de Riot (Serveur) mais ça n'arrive que très rarement (J'en profite pour dire que si vous êtes le seul à lag , c'est pas un complot de Riot , stop les blame les pauvres !) , d'ailleurs le support peux apporter de l'aide aux personne qui crash (notamment lorsque ça vient du PC) sinon si tu ne peux pas jouer , ne joues pas ou ne te plainds pas , les règles sont définies comme ça et tu les as signés ^^
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      Naturiu · 9 years ago
      Ca vient de ton PC si tu met 5 misn à te reco ^^
      Perso le chargement dure moins d'une min chez moi alors que mon PC est pas spécialement ouf , et y'a pas d'autre moyens , il me semble que dans les conditions d'utilisations il est noté que les AFKs sont impardonnable sauf ceux venant de Riot (Serveur) mais ça n'arrive que très rarement (J'en profite pour dire que si vous êtes le seul à lag , c'est pas un complot de Riot , stop les blame les pauvres !) , d'ailleurs le support peux apporter de l'aide aux personne qui crash (notamment lorsque ça vient du PC) sinon si tu ne peux pas jouer , ne joues pas ou ne te plainds pas , les règles sont définies comme ça et tu les as signés ^^
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      Lileven
      • Tipeur
      · 9 years ago
      Naturiu > Oui et non =/ L'année dernière, j'étais en appart, la co était pourrie du coup j'étais systématiquement sur le hotspot associé qui, faute d'être stable, me permettait d'avoir un ping correct. Le souci, c'est que régulièrement, il rebootait; et s'il me fallait très exactement 10 secondes pour reconnecter le wifi, pour me reconnecter à la game, je devais me déco et me reco à la partie, ce qui, avec mon ordi, prenait 5 minutes. Effectivement, les 5 minutes, c'est la faute de mon ordi; mais la déco qui ne se reco pas direct, c'est plutôt la faute à Lol Et je n'évoquerai pas les dizaines de pénalité de 5x20 minutes de file que je me suis chopée à force de "pseudo-décos" de ce genre.
      Au final, le souci, ce serait plutôt de créer une IA foutue de différencier une déco volontaire d'une déco liée à la connexion >>"
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    Him · 9 years ago
    l'une des technique serait plutôt de faire comme dans heroes. si la personne est déco trop longtemps un programmes se met en marche pour qu'un bot puisse prendre le relai même si ce n'est qu'un bot c'est déjà mieux qu'être en 4v5, si il y a des bot qui arrive à resté un gold parce que des mecs dans leur coin on voulut testé cela je vois pas pourquoi riot n'arriverais pas à faire un bot qui puisse remplacé (joué safe en solo et ne seulement attaquer que si sa team engage de manière à ne pas pénalisé mais ne pas en plus l'avantagé en n'étant seulement un peu comme un gros sbire). après un petit message du steal "votre allié viens de devenir un bot pour afk trop longtemps" dans le chat. je suis sure que c'est porssible après faudra juste le temps qu'il faut pour bien le programmé ^^
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      Naturiu · 9 years ago
      Non.
      Les bots d'HOTS sont horribles même quand on leur donne des ordres (vià les pings) win un 4v5 c'est pas simple , win en 4v5 avec un bot qui fait des trucs random et qui feed h24 c'est impossible , surtout si on compte le fait que le bot n'est pas compatible avec tous les perso et tous les summoners spells (flash et tp il me semble ?) après pour ton idée du bot semi-afk qui ne fait que suivre sa team je suis pas sûr que même si c'est possible ce soit worth it , avoir un joueur qui a play 3 parties c'est pire que d'être 4v5
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      Him · 9 years ago
      ouais mais quand je vois des mecs qui dans leur coins on réussi à codé des soraka bot qui stagne en gold 4 ou 5 je me dis que riot est capable de le faire bien programmé (pour seulement suivre son équipe) pourquoi pas
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      Naturiu · 9 years ago
      Jamais entendu parler de bot qui spammaient les rankeds (Et si Phili' en parle pas je suis pas sur que ça existe xD) si ces bots existe comme tu le dis , il stagne en gold sûrement en spammant les games , le système fait monter , un bronze avec BEAUCOUP de game peux arriver gold voir plat sans problème juste en jouant h24 (si c'est des bots ça doit pas être impossible) , si tu joues à HotS (oui j'y ai joué un peu mais ça ressemble plus à un sous-LoL et le seul intéret c'est les persos de Blizzard) tu dois savoir qu'on peux ping les bots pour leur dire ou aller/qui suivre ect.... et pourtant ils sont pas fameux ...
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      Him · 9 years ago
      c'est malheureusement interdit mais oui il existe des petit malin qui ont créé des bot qui arrive à rester en gold (gold 3 max je crois) plus haut le bot n'arrive plus à surpassé les joueurs ^^)
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    Yumika · 9 years ago
    Je pense que riot devrait procéder autrement. Quand une équipe possède un afk, l'équipe adverse , si elle gagne, devrait recevoir moins de PL que si elle se trouvait en 5 vs 5. Ou a contrario, faire gagner + de Pl à l'équipe qui posséderai un afk. Dans ces deux cas, le afk volontaire devrait être punis plus sévèrement avec une perte conséquente de pl ( que se soit en cas de victoire ou de défaite ) de cette manière il n'y aurait pas d'abus d'afk intentionnel. Pour les personnes souffrant de problème de connexions durant la partie, ce genre de système serait pénible, je le conçoit; mais il y a une différence entre un afk de 10sec à 1min et un afk de plus de 6minutes ( 6 min c'est parfois le temps nécessaire pour redémarrer sa box, relancer son pc et lol. ) Dans ce dernier cas, l'idée soumise plus haut, ne devrait pas affecter la partie. C'est à dire que ce système toucherai en priorité les afk volontaire, qui ne se reconnecterai pas dans la partie. Il serait de ce point de vue impossible de profiter de ce système.
    Point négatif : - L'équipe ayant un afk, serait toujours désavantagé l'espace d'un moment.
    - Un Hack forçant un individu à être déconnecté sur la durée pourrait devenir un problème sérieux et impacter très négativement le joueur concerné. ( ça reste un cas extrême )


    En ce qui concerne les parties normal :un système de grâce comme celui proposé par riot serait peut être l'idéal, mais uniquement en normal, pas en ranked.
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      Yumika · 9 years ago
      PL * et pas PI ( mais où est le mode edit ?)
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      Gods Killer P · 9 years ago
      en haut à droite, le petit écroue (si il est disponible pour les invité)
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      Philidia
      • Administrateur du site
      · 9 years ago
      Il ne l'est pas car cela permettait à tous les invités de modifier tous les commentaires de tous les invités =P
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    sergent paque · 9 years ago
    Moi je pense que ce genre de système devrais ouvrir une pop-up comme le "surrender" , mis ici automatique si un ennemo est AFK plus de 10 minutes consécutives.

    Et l'on prendrais ceci en compte : il faut comme le FF une majorité de 4 sur 5 pour accorder la grâce , l'équipe réduite à 4 obtiens défaite annulée , ne perds pas de points : Sauf le joueur afk plus de 10min a la suite qui à amené le vote d'exclusion / Grâce. Les graciès si ils étaient en BO la game ne compte pas dans les 3/5 (sauf encore l'afk qui a la défaite)
    l'équipe gagnant elle obtiens une victoire par Grâce qui donne moins de PL (mais au moins 50% de ce qu'ils auraient eu quand même) , les gagnants si ils étaient en BO ont une victoire comme une autre (ils n'on pas a être pénalisés).

    pk 10min afk consécutives : éviter le syndrome de mauvaises connections , en 10min tu peux reset ta box et te reco.
    MAIS attention 2em système complémentaire : Si un joueur quitte la partie de lui même en utilisant quitter ou en fermant juste le client ,un système devra etre mis en place pour détecter cela comme volontaire (analyse de connection le système voit que la connection n'as pas été interrompue , pour forcer le joueur qui veut abuser a couper sa box si il veut ne pas etre vu comme leaver intentionel , et les rageux n'y penseront pas , juste les calculateurs / perfides ^^)
    si le 2em système se déclenche , lui il ne laisse que 3 min avant le vote

    3em système : les minutes d'afk additionnelles : Tout joueur cumulant plus de 30 minutes d'afk mises bout à bout en ranked (en moins d'une semaine) écopera d'une demi journée ou il ne peut pas ranked (12h)
    si après la 1ere sanction il refait 30 min d'afk en 1 semaine sa double , ETC ... (1j ; 2j , 4j , 8j)

    ce système sera la pour sanctionner plus ceux qui quittent les games , le système ne compte que les AFK pendant la game pas au début si il a des problèmes a s'y connecter , mais il comptera quand même si votre connection plante en pleine game , car persos je trouve que les excuses "lag sorry" c'est un peu souvent détourné par les gens , et que si ta connection est instable tu devrais le savoir et ne pas risquer d'imposer la défaite à 4 personnes n'ayant pas de problèmes , teste ta connection en normal game si tu lag pas / déco pas va ranked alors ^^


    BREF : pour le système de grâce si il ne pénalise pas les joueurs l'accordant.
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    Alexwolf · 9 years ago
    Une perte plus légère en cas d'AFK dans la team du perdant.
    Parce que quand t'as ton top en 0/12 (QQ, Hors sujet et rage je sais :p ), ton ADC AFK et ton support qui flame les autres car il a pas d'aide et fait donc rager le jungler qui va AFK farming et que tu perds -25 PL (C'est la faute de mon MMR je sais) et bah t'es un peu salé. ^^
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