Dragons élémentaires : Ce que Riot cherche à faire

[quote]impossible par exemple de voir les deux équipes avec les 3x4 buffs chacune.[/quote]

de toute façon, à 35 minutes, avec les délait (actuelle) de réapparition, il y a au maximum 6 dragons.
en low gold, dans mes games, ça tourne généralement autour de 2.
Un peut plus si le jungle joue avec dévoreur ou aime bien le faire car c'est facile avec son champions, mais parfois aussi il n'y en a aucun.

Plutot d'accord, il faudrait peut-être penser a baisser le CD du drake à 3/4 minutes, histoire de voir un peu plus de drakes.

fail de reply sry :/

3 mn je trouve ça exagéré , faut y aller petit a petit mais 5mn je trouve ça raisonable on peut avoir 3 drake à 20mn si on contrôle vraiment bien et 3 autres encore avant celui de 35mn

le temps de repop de 6 min est largement suffissant,
tu t'imagines toi jungler entre gank 2 lanes vider ta jungle et préparer le drake en 3 min.....
(le tout en espérant que tout se passe bien parce qu'un counter jungle ou une mort te fait perdre énormément de temps)?

En plus, c'est pas parce que tu vas diminuer le temps à 3 min que ça veut forcement dire que tu vas en tuer un toutes les 3min ( y a le contest et si le contest dure trop longtemps tout le monde back veut que tout le monde est low, ou juste une remise à plus tard pour plus de safe)

Oui je m'imagine très bien, je serait pas forcément obligé de les spawnkill, mais garder un oeil en permanence sur le drake oui je peut faire. En plus c'est très frustrant de pas pouvoir récompenser un bon moove par un drake.

[quote] il me semble bien qu'ils essaient de retirer la probabilité aléatoire du jeu[/quote]

Et un jour, un rioter est arrivé au boulot, et a annoncé "fuck this, j'ai une meilleur idée".

L'aléatoire ça rend les jeux fun et excitant

Si Hearthstone, Lol ou autre n'avais pas une part d'aléatoile le fun en serai que limite
Certes il y a de la frustration derrière mais c'est le jeu quoi x)
Si un jour un champion full RNG/aléatoire sort (genre le champ casino) ce sera le FEU !!!

Alors sur ce point, je suis pas du tout d'accord ! L'aléatoire c'est bien, ça permet de créer des moments intéressants, mais un champion avec une grosse part de random, euuuh... Non. Juste non. C'est comme tout, l'aléatoire doit avoir ses limites. Hearthstone justement, c'est de savoir jouer malgré la part d'aléatoire, là où LoL essaie de mettre en avant la "stratégie" et le jeu d'équipe. :p

L'aléatoire est une chose très difficile à maîtriser. C'est particulièrement vrai avec les coups critiques. Un 1v1 avec/sans coups critiques n'a pas du tout la même tête, parce que dans un des deux cas, tu sais déjà qui va gagner. Ajouter de l'aléatoire dans un jeu n'est donc pas un problème du moment que c'est bien fait. Là, évidemment, sur un objectif aussi conséquent, ça n'aura pas le même impact qu'un coup critique dans un combat où le joueur peut immédiatement réagir. Par contre, ce sera peut-être un impact difficile à mesurer.

Dans l'état actuel des choses avoir deux stack de buff de l'élémentaire feu ou eau a bien plus d'impact que d'avoir deux stack élem air/terre.

Ce qui me dérange c'est la volonté de Riot à laisser stacker deux buff identique (sinon pourquoi ne pas avoir deux blue ou red ?) alors qu'avoir une part d'aléatoire dans l'ordre d'apparition des dragons entre les quatre éléments serait tellement plus intéressant.

Et il ne faut pas oublier l'elder dragon qui rend cet aléatoire encore plus punitif lorsque qu'il avantage une équipe.

[quote]Dans l'état actuel des choses avoir deux stack de buff de l'élémentaire feu ou eau a bien plus d'impact que d'avoir deux stack élem air/terre.[/quote]

Ils multiplient tous l'effet du 1er par 2 (sauf celui d'eau, qui ne le multiplié que par 1.5).

Par contre, on peut dire :
Dans l'état actuel des choses, je trouve que le buff de l'élémentaire feu ou eau a bien plus d'impact que le buff élem air/terre.

Non l'aléatoiore dans un jeu reposant sur le skill n'est pas bien.
Avoir une compo fait pour faire les drakes (early et TF) auras un intérêt très variable en fonction du spawn de drake, car certains drake en fonction des compos auras plus d'impact que l'autre (par exemple Aquadrake avec des compos à Burst est moins utile qu'un pyrodrake par ex...).

Mettez juste un p***** d'autel Skarner like devant pour laisser décider celui qui l'obtiens choisir ce que seras le prochain drake... Non seulement ça rendras la mécanique beaucoup plus juste mais en plus on pourrait avoir des fight au lvl 1 pour cet autel si une compo as plus de facilités à plus de prendre le premier drake que l'autre.
Ou n'importe quelle autre mécanique de spawn de drake, mais pas de l'aleatoire plz.

[quote]Non l'aléatoiore dans un jeu reposant sur le skill n'est pas bien.[/quote]
Pas du tout d'accord. C'est un concept qui se voit depuis les tous premiers jeux. Tetris par exemple, a une part d'aléatoire car tu ne sais jamais quel est la prochaine pièce. Mais tu dois réagir et déterminer où la placer une fois que tu la connais. C'est une chose essentielle dans le jeu car c'est cette capacité de gestion de ce côté aléatoire qui fait d'un bon joueur de tetris un bon joueur. À l'inverse, sur un jeu comme Hearthstone, l'aléatoire est initié par le joueur, mais dépendant de la machine. C'est très différent car le joueur effectue une action en espérant qu'elle va fonctionner grâce à la chance. Sur Tetris, le joueur effectue une action en réponse à un côté aléatoire.

On retrouve ce même concept dans les coups critiques. Si tu prends un coup critique dans un échange où les deux champions infligent les mêmes dégâts, tu vas avoir une réactions face à ça. Cela peut être un ultime, cela peut être un flash, cela peut être un soin, etc... En gros, tu n'initie pas un combat en espérant que tu vas faire des coups critiques et gagner le duel. Avec ces drakes ce sera pareil. Les joueurs ne vont pas se désintéresser d'un drake en espérant que le suivant sera meilleur. Ils vont le contester en réponse à son élément. Si c'est un géodragon, tu peux le gérer en faisant durer le combat adverse, et en pokant. Si c'est le pyrodragon, tu peux jouer sur le fait que les adversaires vont prendre cher en le combattant, etc... En clair, le côté aléatoire ici change la réaction des joueurs, mais le résultat est bien dépendant du talent des joueurs à gérer ce côté aléatoire. Ce n'est pas le côté aléatoire qui décide de l'issue du combat et du résultat

Je converge de point de vue sur cette histoire d'autel, je trouve justement que l'aléatoire sur les drake permettrait d'adopter un changement de phase précis à un moment donné de la partie par rapport à l'élément concerné, chacun ayant une fonction bien précise pour un style de jeu qui lui est propre.

Devoir rendre le système totalement prédictible conduirait à une stygmatisation de la méta sur LoL et on peut dire que la méta tank est déjà assez chiante comme ça actuellement :p

Edit: Tant que cet aspect aléatoire empêche le stack d'élément identique :p

Pour moi les crits sont également une abération, rien que le fait de me faire acheter du critique suffit à me fait insta-tilt. (Je joues plus Bot d'ailleurs).

Le truc, c'est qu'en fonction des compo, tout les drakes n'auront pas les même importance, et les équipes n'ont pas les même armes pour le conteste. Donc si on as 2 compo, une forte pour prendre les drake et une autre pas, le 1er spawn de drake feras quasiment insta win une équipe (J'éxagère un peu, mais tout de même ça donneras un gros avantage).
Si le drake est important à contester, l'équipe qui as une compo pour faire les drake pourras snowball dessus et prendre un gros avantage.
Si le drake est moins important à contester, la team qui n'as pas les armes pour le contester pourras snowball sur ses autres qualités.
Bien sur ce schéma ne s’appliquera pas à toute les games, mais la non-mécanique reste dangereuse.

Tetris est un jeu ou l'aleotoire est inscrit dans le principe de jeu, tout le jeux avec un minium d'aleatoire ont une part de skill (Sinon ce ne serais pas un jeu), l'aleatoire n'as pas sa place dans LoL, que ce soit pour les crit (Le meilleur carrybot est celui qui criteras le plus), et ça n'as jamais été aussi vrai qu'aujourd'hui où la plupart des games FNC voir EU se jouent sur 1 unique TF. Pareil pour le spawn des drakes, pourquoi rendre aleatoire et potentiellement injuste quelque chose d'aussi important et qui pourrait être facilement remplacé par une mécanique de jeu innovante (Un nouveau mob par exemple).

L'aléatoire dans Lol peut être une bonne chose si il est bien géré . Les coups critiques par exemple ne sont pas une très bonne formes d'aléatoire car tu ne peut pas réagir a ça de manière réfléchis : si tu te prend un coup critiques tu espère en redonner un pour équilibrer ou alors tu peut perdre un fight .
Pour les dragons c'est autre chose prenons un exemple :
Une compo poke contre une compo a engage .
Si un Dragon d'eau spawn , cela donnerai un avantage a la compo poke , donc en tant que compo a engage , soit tu choisis de les laisser avoir ce drake et derrière tu prend une tour pour snowball dessus , soit tu décide de contester le dragon et a ce moment la tu réduis considérablement leur poke , le drake avantage autant une équipe que l'autre .
Si c'est un dragon d'air , en tant que compo engage soit tu décide de le chopper pour avoir plus de movespeed et prenant le risque que l'équipe adverse prennent une tour , soit tu décide d'avoir la vision sur la map (car tu sais qu'il va spawner) et de voir si il décide de conteste ou pas , et si il ne conteste pas tu peut choisir soit de prendre le drake , soit de les chopper sous tour , de gagner un fight et ensuite de prendre le drake sans risque .
Maintenant , si c'est un dragon de feu , ça n'arrange pas tant que ca une des deux équipes , et donc cette fois on aura peut être pas de fight pour le drake , mais par exemple pour une tour ou le nouveau hérald ( qui lui est vraiment puissant et n’apparait qu'une seul fois ) .
Ensuite passé 35 minutes de jeux ,si une équipe a 3 buff différent et que l'autre a 3 fois le même , l'équipe avec les 3 différent aura tout intérêt a prendre l'elder dragon ( si tu a 3 fois le pyro buff , tu passe de 24% a 50 % d'ad et ap en plus , si tu as 1 pyro 1 geo et 1 aero buff , tu passe de 8% d'ap et ap a 50% donc plus grosse différence et pareil pour les autres buffs ) , mais du coup l'autre équipe a tout intérêt a les en empêcher , ou alors il vont faire nashor pour contrecarrer le buff adverse
Ce qui permet d'avoir de la diversité entre les parties plutôt que de voir : jusqu’à 6 minutes , swap lane , wow originale deux tours de prise jamais vu -_- , 10 minutes de jeux , rien depuis -_- 15 minutes de jeux premier fight pour prendre le mid wow encore du jamais vu -_- , 20 minutes premier nashor wow je m'y attendais pas du tout -_-
Du coup ce qui est bien c'est que c'est de l'aléatoire mais tu peut y régir avec une stratégie et non pas en misant sur l'aléatoire . Et puis si il n'y avait que du skill , les games en compétition lcs lck etc ... serait terminé au pick et ban , donc les games n'aurait pas d’intérêt .

Les crit ne sont pas un si gros problème que ça, certes ils peuvent être frustrant en début/milieu de jeu quand un crit sort avec une faible chance de crit mais même dans ce cas, le joueur a investi de l'or pour avoir une chance de crit, or qu'il aurait pu dépenser dans autre chose.
Les prises de décisions ont bien plus d'importance que ça : si tu as peur qu'un crit te coute ta lane, rien ne t'oblige d'affronter ton adversaire.

L'objectif derrière le changement de drake c'est de rendre l'enclos de la bestiole plus attractif, ne serait-ce pour savoir quel buff va-t-on récupérer.

Actuellement les deux objectif neutre early sont quasi useless en terme de construction de jeu à haut niveau, à savoir la team A récupère un drake, la team B récupère un rift herald direct derrière puis inversement. L'équilibre est souvent respecté et les deux objectifs neutres n'apportent rien, pas de fight autours... De plus seuls les buff 1/3/5 du drake sont vraiment intéressants (dégât, dégâts aux tower, dragonslayers).

En jouant des drakes aléatoires ainsi qu'un rift herald unique, on va se retrouver dans une situation proche de la S5 ou de nombreux fight tournaient plus autours de objectifs neutres que du push tower en mode tard qu'on peut voir au niveau pro.

et je suis totalement d'accord avec ça, au contraire plus de quête à l'objectif mais je ne veux pas me dire dans une game "Bah voila ils ont deux drake qui synergisent avec leur compo, la game est foutue"

Tu peux l'avoir deux voir même trois fois d'affilée