Mise à jour des assassins : Détails sur Katarina

J'en profite pour te remercier pour ton super taf ! Le travail de synthèse et la présentation sobre et efficace rendent vraiment la lecture agréable et rapide, keep it up!

Merci

Dans le même état que toi,
Shaco n'a pratiquement pas changé depuis sa sortie aux débuts de LoL et n'a reçu qu'une suite de nerfs de ses sorts. Katarina a été dépoussiérée il y a quelques mois, je ne m'attendais pas à ce qu'elle soit revue en profondeur pour la màj des assassins.

Normalement Shaco est candidat pour cette màj, mais il n'est pas dit qu'ils fassent de gros changements dessus finalement....

Tout comme Akali, Shaco va avoir besoin d'une grosse refonte, donc des changements via une refonte de groupe, ça ne suffira vraisemblablement pas :x

Bah grosso modo :
Katarina pose problème sur deux points principalement : Sa mobilité et son passif. Ils nerfent volontairement la mobilité parce qu'ils estiment que kata, en teamfight, est beaucoup trop mobile et que l'on ne comprend pas forcément un fight quand elle est présente. Elle jump partout et t'as des morts.
Le passif, lui, pose surtout problème du fait de sa binarité qui rend le champion soit extrêmement utile, soit bon à rien (tout dépend de si justement elle peut faire ou non des kills). Il va très peu changer mais il va être nerfé.
Sur ces deux points donc, elle sera nerfé. Mais ça a l'avantage de pouvoir accentuer ses potentielles futurs forces ou de compenser d'autres faiblesses (comme sa phase de laning par exemple).

Autre soucis : Ils pensent que l'on ne voit pas assez le talent de Katarina. Pour beaucoup, c'est du A-->E-->R--> Z (je connais pas exactement le combo mais ça doit être dans cet ordre, si c'est pas le Z avant le R) sans prise VISIBLE de décision (tu en a mais elle semble sans importance) et ils veulent changer ça. Comment ? ça ils en ont pas encore la moindre idée, mais ils vont faire en sorte que ce soit plus visible.

Au final, le concept de kata ne va que très peu changer sur le papier (un tueur de groupes à la fois mobile et fragile ), mais tu te retrouveras avec un assassin totalement différent.
Ils vont juste accentuer ses forces et changer certaines de ses faiblesses en fait, pour avoir un assassin qui, si il est bien maîtrisé, se verra à coup sur.

Réponse à Spideyoile

Il faut donc s'attendre à ce que le combo shunpo (E) + acier sinistre (Z/W) ne puisse plus être instantané. En retour, Katarina devrait gagner en mobilité, et en capacité à infliger des dégâts.(Riot)

Ils nerfent volontairement la mobilité parce qu'ils estiment que kata, en teamfight, est beaucoup trop mobile et que l'on ne comprend pas forcément un fight quand elle est présente. (Toi)

As-tu lu le bon article ? Tu t'es peut être mal exprimé sur ce que t'appelle la "mobilité"

Réponse à Anthyx : Non je te rassure j'ai lu le bonne article mais je vois ça d'une façon différente : A partir du moment où tu empêches le shunpo de se fixer sur les wards et que le combo n'est plus instantané, tu perds quand même en mobilité. Je le précise à nouveau, mais kata, pour moi tout du moins, ça jump partout dès lors où elle a son kill et qu'elle réussit à enchaîner. Alors après, ils vont surement modifier ça de façon à ce qu'elle reste très mobile, mais pas autant qu'avant quoi.

cette mechanics est cancer a un point a chaque engage ou gank du jungle aller op ward sous la tour et jme barre tranquille '-' j'ai déjà jouer avc un pink sous ma tour pour un escape facile '-' oui je suis un genie '-'

kata dur à jouer? oui la theori du cc counter kata blablabla en tf c'est vraiment dur de garder un cc et garder un oeil sur la kata surtout vu les depop a repetition et les full dash '-'

Alors t'as dis plusieurs chose :

1) La mécanique est cancer parce que rend le perso trop safe : bah autant qu'un zed. Faut pas oublier que c'est son sort d'agression, elle pourras jamais gagner un trade sans le mettre, et il à un cd assez long pour que ça vaille le coup d'attendre. La différence avec un zed ou un fizz c'est qu'elle peut pas gagner sa lane donc elle tente pas d'agression xD mais c'est pas une qualité du perso. Je rapelle quand même qu'il s'agit d'un personnage de mélée, même avec une free escape comme ça elle reste beaucoup moins safe qu'un viktor qui va juste farmer à distance. En plus contrairement à zed ou fizz elle à tout simplement pas les dégâts pour tuer un jungler qui viendrait la gank donc elle est assez facile à agresser et même plutôt simple à dive.

2) Dur à jouer? bah oui, c'est un perso qui demande du decision making, des réflèxe, des mécaniques, une capacité à improviser avec les reset selon l'endroit ou t'es (le but étant quand même de savoir quand garder un dash pour dash out, si tu spam comme un porc tu vas mourir en général, surtout sous une tour par exemple). Après oui son combo est pas dur à placer en soit, mais connaitre les limites du perso, avoir le feeling de quand y aller et savoir quand s'arrêter c'est vraiment pas simple.

3) Pas de counterplay parce que c'est dur de garder un cc... ouais c'est comme yi il à pas de counterplay quand tu sais pas jouer quoi. Il s'agit d'un perso qui ne peut rien faire dès lors qu'on garde un cc pour lui (à moins de se démerder pour choper un reset ce qui sous entend attendre que ta team gagne le teamfight à 4vs5... ça peut marcher dans certaines situation mais si tu attends trop en général ta team va juste mourir surtout si les ennemis affaiblis sont pas idiots et te laissent pas l'occasion de choper un reset en se repliant avant qu'il soit trop tard). Garder un sort pour complètement annihiler les possibilité d'un personnage d'entrer dans une fight et la transformer en 5vs4 désolé mais c'est pas très dur. Alors certes des fois ça se passe mal si t'espère que quelqu'un en particulier garde son sort, ou si tout le monde garde son sort, mais avec un minimum de jugement tu t'en sort facilement.

Et désolé mais kata fait pas de "dépop à répétition", le temps qu'elle lève le bras pour lancer son A t'as le temps de la counter 10 000fois, et si elle dash direct ses dégâts sans ult(vu que tu la cc) ni A sont juste ridicules. Le combo E + Z sans A c'est 340 (+0,5ap) de dégâts. c'est vraiment léger pour finir une frontlane affaibli et clairement pas avec ça que tu vas OS une backlane. Bien sur si t'arrives à faire un bon rebond sur le A tu passes à 575 (+1,15ap) et là tout de suite y'as de quoi tuer des gens. Mais ça ça veut dire une kata bien placée, une cible en face mal placée et qui le reste après s'être pris le A. ça arrive souvent bien sur, mais de là à dire qu'il y à pas de counterplay faut pas abuser. bon après bien sur si tu rajoutes un ulti de kata full channel là oui la fight est gagné, mais l'ulti de kata est même pas prévu pour être full channel dans le kit.

bno j'ai jouer kata le perso n'est pas très dur à jouer certe il y'a une très grande difference entre un très bon joueur de kata est un mauvais mais les mechanics et la puissance de depop est la même et pour le A en tf tu le lance avant le 1er jump et parfois même tu n'en à pas besoin après dire oui t'es nul parceque tu garde pas un cc pour kata oui et non parceque kata peut engage zhonya etc etc certe en lane le perso est beaucoup moins fort que les autre top pick du moment mais en tf il fait vraiment le taf et le perso est fait pour les tf/roaming alors parler de la phase de lane pour donner des argument comme quoi le perso est faible voila quoi et comparer à un zed tu vois l'ombre et le sort n'est pas vraiment instant alors que kata le sort est instant '-'

"j'ai joué le perso une fois et j'ai réussi donc il est facile" l'argument moisi que je vois sorti pour chaque champion difficile à jouer x) Oui le perso est pas dur à appréhender mais faut pas abuser et dire qu'il est facile non plus, on parle pas de malphite ou warwick là.

Après ouais elle à des outils pour s'en sortir, si c'était pas le cas ça serait juste un perso nul. Mais la team adverse à clairement de quoi la contrer. Encore une fois lancer le A avant de dash ça marche pas quand les ennemis savent jouer et qu'ils ont un tout petit peu de marge de manoeuvre, le temps de cast du A et le fait que le combo de kata soit si prévisible le rend vraiment difficile à placer de manière non opportuniste.

Et je dis pas que le perso est faible, perso je la trouve assez bien comme elle est et je peux la pick assez régulièrement, c'est juste que faut pas prendre une de ses faiblesse (le fait qu'elle soit forcée à jouer safe en lane) et dire que c'est une force (le fait qu'elle soit safe en lane).

Et tu sais que le zonyah interrompt l'ulti de kata donc si elle fait ce que tu dis certes elle survit un peu plus longtemps mais à l'arrivée elle se prend quand même un cc. Bref faut pas déconner le perso peut pas jump in gratos dans une fight et garder un cc c'est juste une sécurité pour si elle le fait.

Enfin pour l'argument "l'ombre de zed est pas instant" faut pas se foutre de la gueule du monde, dans le cas d'un gank zed mourra jamais si il à son ombre et c'est tout, tout comme kata si elle à son dash. ou tout comme fizz si il à son E. Bref comme tout les assassins de mélée du jeu qui se jouent en mid, c'est même le prérequis pour jouer un assassin de mélée en mid.tu verras jamais une evelynn en mid par exemple pour cette raison.

Au passage le cast de lombre de Z est certes pas instant mais il peut forcer un echec et mat au gank de l'adversaire en partant d'un côté et envoyer l'ombre de l'autre, un peu à la lissandra avec sa griffe, s'assurant donc que peu importe ou l'ennemi aille il soit safe (sachant que la téléportation est elle par contre instant).

perso je main syndra elle a pas de dash hein et kata j'les souvent jouer dire que c'est un perso difficile c'est pour ce sentir chaud mais une bonne kata va pas jump quand les mec on un cc en face et peut depop un tf juste avc dash w r zhonya ta team fait le reste et tu repart et surtout les roam de kata son casi tous mortel si y'a pas de vision et le truc du q dash wtf à quel moment tu va lancer un q devant un tf? tu te contredit toi même en parler d'un perso dur mais tout s'que tu dit comme quoi c'est dur c'est juste du missplay de bronze

tu a mal compris le truc du dash avc zed s'que jvoulait dire c'est que zed son ombre on la vois venir et on vois la distance etc pareille pour lissandra on peut counter un dash alors que kata y'a casiment aucun counter play le dash est instant est sans animation fin bref dire que le perso est dur c'est du foutage de gueul

Bon tes propos sont tellement incohérents et désorganisé que j'vais devoir citer pour me repérer x.X :

"perso je main syndra elle a pas de dash hein"

oui syndra n'à pas de dash.. et? c'est pas un assassin et elle à une range énorme.

"une bonne kata va pas jump quand les mec on un cc en face"

Exactement, donc si tu gardes ton cc le teamfight devient un 5vs4

"et peut depop un tf juste avc dash w r zhonya"
R + zonyah? en gros tu lances ton ulti puis tu te cc tout seul? gg! c'est pas un swain hein, à moins d'un bug son ulti est pas sensé continuer sous zonyah. Et si tu peux garder ton ult plus d'une semi seconde dans un teamfight c'est une erreur adverse en général.

"ta team fait le reste et tu repart"

Donc tu fais moins de dégâts qu'un perso normal et espère que "ta team fasse le reste". parce que bon E+Z+0,5sec d'ulti ça va au mieux faire dans les 800 damages, à une voir 2 cibles (vu que le Z pour toucher deux squishee avec franchement faut que ça soit des tanches), sachant que si tu fais ça sur un tank ça fera 400 donc il s'en fichera juste (et au lieu de zonyah tu vas te prendre un insta cc et mourir), et si tu fais ça sur un squishee il va en effet se prendre dans les 800 (si t'as du stuff et qu'il à pas de resist) mais t'auras surement claqué ton flash pour ça et lui sera en backlane au pire donc il crains pas tant que ça (voir va tout regen si c'est un adc). J'dis pas que kata est inutile non plus mais si tu fais ça comme combo en espérant gagner un teamfight faut avoir une sacrément bonne team derrière oO

'et surtout les roam de kata son casi tous mortel' .... "si y'a pas de vision"

Ouais comme tout les roam du jeu? ça marche avec brand, avec leblanc, avec zed, même avec veigar ou bard. Si l'ennemi à pas de vision il va mourir, c'est la base du jeu.

"le truc du q dash wtf à quel moment tu va lancer un q devant un tf?"

Bah justement je t'explique que le sort est tellement dur à lancer alors qu'il contient la moitié des dégâts de kata que ça rend ses combo ultra dur à placer. et si tu le lance pas (comme tu semble le faire) bah j'vois pas l'intêret de prendre kata, si j'voulais deal 800 de dégâts en monocible avec un build squishee, en claquant mon flahs et en mourrant après mon zonyah.... j'aurai pris n'importe quel autre perso en fait? J'veux dire faire ça comme burst c'est à la portée de tout les perso du jeu, tu build un nunu full ap, tu flash, glaçon, début de cast de l'ulti... ça fait EXACTEMENT pareil. Sauf que nunu donne un buff d'as à l'adc donc c'est mieux. Bref avec ta manière de jouer kata, nunu fait le même travail en mieux '.'

"tu te contredit toi même en parler d'un perso dur mais tout s'que tu dit comme quoi c'est dur c'est juste du missplay de bronze"
Nan c'est du decision making qui justement devient de plus en plus dur à mesure que le niveau des adversaires augmente. En bronze tu risques pas trop de rencontrer un adversaire qui va t'empêcher de juste ulti au millieu de sa team donc là ouais elle est simple à jouer, par contre dès que t'arrive à un niveau respectable bah pour jouer kata faut bait les sorts adverse, savoir pile quand entrer, etc. Après encore une fois kata à des outils pour faire ça bien et elle est pas complètement limité aux fails adverse, mais c'est souvent des décisions très rapides à prendre qui demandent ensuite un très bon jugement selon ton placement et celui des adversaires pour finir ton combo à un endroit safe.

Le skill de kata est dans le jugement, l'analyse de la situation et la prise de décision rapide. Pas dans la difficulté mécanique pure. (même si encore une fois faut pas déconner, mécaniquement c'est pas warwick non plus et t'as quand même pas mal de trucs à optimiser avec tes sorts.

En même temps, ce reset de toutes les compétences m'a toujours semblé abusé dans le sens ou le reset de toutes les compétences la transformait en une bombe à répétition, c'est un assassin à la base, c'est à dire qu'elle doit entrer en combat par surprise, tuer les squishy rapidement puis s' enfuir si elle a réussi. Je trouve que le reset sur le shunpo est plus approprié parce que quand c'est toutes les compétences, les dégâts de katarina s'apparent limite plus a du dps qu'à du burst.

ce que j'imagine, un nouveau passif dans tous les cas, et soit on met l'ancien sur le shunpo à la manière de tristana, soit ils mettent un cooldown plus bas et moins de dégats

Je suis d'accord sur ce point de vue peut être une diminution de dégâts en échange d'une mobilité accrue en teamfight serait le plus approprié selon moi mais comme je l'ai dit c'est ce qui différencie kata des autres assassins et je ne pense pas que Riot va totalement réduire sa capacité à reset même si ce n'est que sur le shunpo. TheFab, ton idée est extrêmement intéressante , je pense qu'un passif sur le shunpo du style : une fois que kata a utilisé shunpo elle peut jump n'importe où et le cd se reset à chaque utilisation pendant 4 secondes ( je sais pas si c'est assez pour que kata devienne ingérable ou si c'est sain ) en contrepartie si elle ne décroche pas un kill ou une assit pendant cette période elle ne réinitialise pas la période de 4 secondes et le shunpo entre dans un long cd , je sais pas si les valeurs sont bonnes mais voilà ce que m'inspire la nouvelle kata ça rendrait son gameplay vachement plus dynamique . De plus un nouveau passif du style "Gloire pour noxus " avec comme effet par exemple d'ignorer un certain montant de la résistance magique des ennemies pendant un temps limité ( x/x/x/x/x) en fonction du nombre d'énnemie mort ce qui l'a rendrait plus dangereuse une fois que les ennemies meurent en chaîne mais bien sûr ce ne sont que des idées et ce serait en dépit d'une perte de dégâts

il me semble que riot soit pas fan de l'effet snowball et des kills du genre one shot en peu de temps, chose qui vont d'ailleurs etre corrigées sur talon et rengar

Je pense que Kata n'as pas besoin de maj. Surtout pour ce qu'ils vont en faire ! Ce que j'aime chez kata, c'est le rythme éffréné à tuer les cibles un par un. Alors s'ils enlèvent cette mécanique, le perso n'a pas plus d'intérêt qu'un autre assassin.
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Sérieusement vous penser que le passif de kata est odieux? Regarder celui de kali dans smite ( Meilleur perso), c'est une machine à tuer !

Je pense qu'elle a besoin d'une refonte , elle est trop facilement brain à cause de son kit de sort justement , les combos ne sont pas assez variés , et même n'importe quelle Kata est brainable dans le sens où une fois que tu connais le perso tu sais ce que la personne va faire , la rendre plus surprenante , imprévisible serait l'objectif premier de cette refonte selon moi après comme tu dis si bien c'est tellement plaisant de tuer les ennemies à un rythme effréné tu te sens comme dans une mission impossible quand tu fais des kills multiples avec kata t'as cette voix dans la tête qui te dit "BLOOD FOR NOXUS" ( ouais je sais c'est un peu bizarre dit comme ça :p ) mais justement c'est ce qui fait que Kata est unique , un assassin pouvant décimer toute une troupe comme dans son lore , j'aimerai que cet aspect soit renforcé mais comme je l'ai dit en dépit de certaines choses ( dégâts , etc ... ) mais tout en rendant son gameplay bien plus fun et dynamique ce serait le top !

[quote]Kata est un vrai bullshit en lane mais vraiment comparée aux autres assassins et si tu snowball pas tu serviras à rien de la game donc les contre je pense qu'elle en a assez[/quote]

C'est pas un excellent raisonnement, et d'ailleurs Riot en a parlé avec Veigar quand il y a eu des modifs sur lui. Si le seul moyen de contrer un personnage c'est de le mettre au fond au début de la partie, mais qu'il finira par revenir si elle s'éternise, alors ce n'est pas un contre. Un contre signifie que lorsque le personnage effectue une action, tu as la possibilité d'altérer l'action, ou de l'empêcher de réussir. Et dans ce domaine là, elle a le même problème que les précédent assassins, à savoir que ses combos sont trop rapides pour être empêchées efficacement. De mon côté j'ai déjà croisé pas mal de Kata, et même en gardant le CC pour elle, c'est parfois très dur de le placer assez vite pour l'empêcher d'infliger assez de dégâts.

[quote]je veux bien admettre que le sysème de reset peut paraître toxique pour certains joueurs cependant c'est ce qui la différencie des assassins[/quote]

Si ce qui différencie un champion est une mécanique toxique, tu peux être certain que Riot sera prêt à le sacrifier. Mieux vaut décevoir les joueurs du champion en virant cette mécanique que tous les autres joueurs en la gardant. Et si tu prends le shunpo sur les wards, dans la mesure où il ne sera utilisé que pour fuir contrairement à un lee ou un jax qui ont des utilisation offensive, bah, Riot préfère l'enlever.

[quote]Si le seul moyen de contrer un personnage c'est de le mettre au fond au début de la partie, mais qu'il finira par revenir si elle s'éternise, alors ce n'est pas un contre.[/quote]
On parle de Nasus alors ? :/
Sinon le problème de Kata aussi c'est qu'à partir d'un certain moment de la game même sans ult elle peut depop l'Adc. Et je main Karma/Zyra en supp, bah aucuns de tes CC ne peut contrer l'ult de kata, et donc ton champion peut difficileme t faire quelque chose d'autre que fuir, même si on est dans un teamfight :/

Quand je disais que Kata est vraiment faible en phase de lane je faisais référence à sa vulnérabilité contre pratiquement 70% des match up au mid mais aussi à la vision qui est un des ces big counters ,après Philidia c'est le cas de beaucoup de persos , tu les mets au fond mais si la partie s'éternise l'écart en gold se réduit et ils reviennent dans la game ce qui est une chose facilement réalisable contre une Kata vu que son seul moyen de répliquer est le q et si elle tente quoique ce soit en utilisant le shunpo elle se fait punir instant (kata - viktor) , " Omg no ss Kata , elle a fait triplé au bot gg wp thx mid" ce scénario ça n'arrive que quand la team n'a pas de vision ce qui est totalement normale à mon goût vu que c'est un assassin axé sur le roaming mais cela dit à haut elo y'a toujours une pink quelque part et généralement ça fck up ta décale même une vulgaire trinket placé au mid et résultat tu perds du farm , de l'xp , tu te mets encore plus au fond et tu es enfermé dans le carcan de ta midlane en attendant un gank. Tout ça pour dire que si les adversaires ont un minimum de brain et de mindgame , kata c'est trop prévisible et je pense que tout le monde le sait.

[quote] De mon côté j'ai déjà croisé pas mal de Kata, et même en gardant le CC pour elle, c'est parfois très dur de le placer assez vite pour l'empêcher d'infliger assez de dégâts.[/quote]

Après bon je suis d'accord avec toi qu'elle a le même problème que les autres assassins: son burst est trop instant reste à savoir comment ils vont faire ça.

[quote]Et si tu prends le shunpo sur les wards, dans la mesure où il ne sera utilisé que pour fuir contrairement à un lee ou un jax qui ont des utilisation offensive, bah, Riot préfère l'enlever.[/quote]

Là justement je suis pas d'accord dans le sens où c'est ce qui différencie les bonnes kata des kata banales comme je l'ai dit , shunpo+ward +q+z pour terminer les fuyard en teamfight par exemple le shunpo n'est pas utilisé qu'à des fins défensives comme pour se retirer d'un combat , le shunpo+ward permet de très belles actions aussi. C'est pour ça que ça me laisse dubitatif le fait qu'ils enlèvent cette mécanique , reste à savoir avec quoi Riot va remplacer ou compenser cette perte de mécanique.

J'aime pas kata, mais si on lui retire son passif, autant supprimer le champion, car ça ne serait plus kata.

Par contre, la ralentir est une bonne solution, ça la rendrait plus supportable.
Par exemple, en lui ajoutant des DOT, ou un délai avant le Z.

(La solution des dot irait très bien sur LB, dans le thème de la tromperie.
Car ça rend moins claire les dégâts subit. En général, Riot évite ça, mais c'est toujours mieux que les OS.)