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[Updated] Discussions sur les récentes sanctions

[Updated] Discussions sur les récentes sanctions
 
 
Le tribunal étant toujours en maintenance, ce sont les messageries restreintes et les bans de 15j/Permabans qui ont pris le relais en attendant qu'il soit mis à jour. Riot ne souhaite pas trop parler des détails sur les prochaines fonctionnalités qu'il aura, puisqu'elles sont encore loin d'arriver, mais continue de discuter des expérimentations en cours.
 
Amélioration, ou dégradation ?
 
Pour 75% des joueurs, la messagerie restreinte ne serait pas une source de frustration. Ces derniers amélioreraient simplement leur comportement, et ne recevraient pas de 2ème restriction. Mais il faut aussi se demander si un ban est plus frustrant qu'une restriction. Pour Riot, les attitudes de certains sont négatives, mais pas suffisantes pour un ban. C'est pour cela qu'ils reçoivent une restriction, qui leur permet malgré tout de jouer, ce qui est moins sévère, et moins frustrant. Toutefois, si 25% des joueurs ne s'améliorent pas, c'est bien parce que certains d'entre eux trouvent cette restriction frustrante.
 
Cependant, il est aussi important de noter que 95% des joueurs n'ont jamais été sanctionnés par aucun système, ce qui surprend toujours Lyte, voyant les joueurs sanctionnés annoncer que tout le monde se fait sanctionner.
 
Ignorer les joueurs négatifs : Mauvaise solution ?
 
Il existe bien une fonction pour ignorer un joueur en jeu, mais elle n'est pas viable pour Lyte. Si un joueur en arrive à l'utiliser, ça signifie que les dégâts sont déjà faits, et que l'expérience de jeu est déjà devenue négative, ce qui rend la partie bien moins amusante. De plus, ignorer un joueur n'empêche pas ce dernier de continuer ses actes, et ne fait que masquer le problème, il ne le corrige en rien.
 
Les récidivistes : Sur un autre jeu
 
Et comme toujours, Lyte, rappelle que les joueurs qui ne voudraient pas s'améliorer n'ont pas leur place sur ce jeu. Ils obtiendront des sanctions à répétitions jusqu'à se faire permaban, et Riot ne veut pas du temps de ces joueurs, ni de leur argent.
 
Les reports et les alertes
 
Les alertes signalant au joueur qu'il a été report sont toujours présentes. Mais ces alertes sont une étape qui est très loin de la sanction, à moins que le joueur ait fait quelque chose de très grave. Par ailleurs, les reports s'affaiblissent au fil du temps. En clair, si vous vous faites report 10 fois, mais montrez une bonne attitude ensuite pendant suffisamment longtemps, ces reports ne seront plus comptabilisés pour établir une sanction future. Une autre manière de dire que c'est l'historique de jeu récent qui compte, et qu'il faut avoir une attitude de jeu constamment négative pour être sanctionné, ou alors qu'il faut avoir fait quelque chose de grave.
 
Les reports abusifs
 
Certains connaissent déjà le fonctionnement du système, permettant d'éviter les reports abusifs, mais les rumeurs ont la vie dure pour Lyte. Un joueur utilisant constamment les reports pour de mauvaise raison finira par ne plus avoir aucun impact sur les sanctions prises, alors qu'un joueur les utilisant correctement fera au contraire grandir son impact.
 
Quel est le but des prochains systèmes à venir ?
 
Pour corriger le comportement des joueurs, il faut une véritable panoplie de systèmes. Par exemple, il faut un système capable de donner des sanctions lourdes en permanence aux joueurs montrant du racisme, de la xénophobie, et d'autres comportements graves du même genre.
 
Cependant, il faut également des systèmes capables de pousser les joueurs à s'améliorer. Les joueurs qui se mettent à jouer au jeu ont tous des histoires différentes, des cultures différentes, des éducations différentes, etc... Par exemple, certains joueurs venant de FPS, d'autres MMO, ou de jeux de combats ont "appris" qu'il était autorisé de s'exprimer à travers le racisme, l'homophobie, ou de faire des commentaires sexistes tous les jours, car ils n'ont jamais été sanctionnés pour ça dans le passé. Cependant, il faut des systèmes pour apprendre à ces joueurs que ce n'est pas autorisé sur League of Legends, afin qu'ils améliorent leur comportement.
 
Pour tous les joueurs, il faut des systèmes qui poussent à être positifs. En clair, il faut montrer ce que signifie être un joueur positif dans la communauté, et leur donner des raisons de l'être. Être positif doit être le choix le plus simple, dans chaque situation. Le chemin pour arriver à ça est long, mais Riot semble compter sur les joueurs pour y arriver.
 
 
Une réponse de Lyte à un joueur, qui a reçu une sanction.
 
Ce qui est toxique et ce qui ne l'est pas
 
C'est un sujet particulier, dans la mesure où il n'y a pas de liste de phrases ou de mots qui définit ce qui est bon ou mauvais, et qu'en général, le problème vient plus de l'attitude que le joueur inflige aux autres. C'est pourquoi Riot n'établit pas de telles listes, et préfère utiliser les statistiques fournies par les systèmes comme le LeaverBuster, le tribunal, les reports, l'honneur, etc... afin de déterminer ce que la communauté pense comme étant bon ou non.
 
Pour un joueur toxique, ce concept semble fou, car Riot laisse les joueurs toxiques décider ce qui est bon pour la communauté. Mais actuellement, c'est une logique qui ne fonctionne pas. Si le joueur moyen agit correctement (Et Riot sait que la large majorité sont neutre ou bons), alors laisser la communauté décider de ce qui est bon ou non doit refléter la société de la vraie vie. Et sans surprise, c'est ce que Riot a trouvé.
 
Dans la vraie vie, il y a un faible pourcentage de gens qui peuvent penser que le racisme, le sexisme, ou l'homophobie est acceptée, mais ils sont une minorité, et pensent que beaucoup de gens sont comme eux, que les autres acceptent ce fait, et ils perçoivent que ces comportements sont plus fréquents que ce qu'ils ne sont réellement.
 
Note : Lyte répond à un joueur à qui il a dévoilé ses logs à ce moment-là
 
Par exemple, dans tes logs de chat, ce n'est pas normal de parler de viol de façon si casuale. Le fait que tu l'ais dit pendant des années dans les autres jeux n'a aucune importance, cette communauté ne pense pas que c'est acceptable ici. Dans la vraie vie, on commence à voir cette tendance aussi. Donc, quand tu dis, "Je t'ai violé", ou "Il va me violer", cela te semble normal parce que tu es habitué à ça, mais la communauté s'est accordée sur le fait que ce genre de propos est inacceptable.
 
Quand tu dis "Je fume de l'herbe tous les jours et me tape des salopes, je ne suis pas un gosse", est-ce que tu penses qu'il s'agit là d'un commentaire respectueux envers les femmes ? Maintenant, tu commences à associer ces phrases ensemble, et on voit des choses comme "Je t'ai violé, ferme ta gueule, je fume de l'herbe tous les jours et me tape des salopes, je ne suis pas un gosse", et tu commences à voir que la communauté n'apprécient pas ton comportement. Penses-tu vraiment que tu peux aller dans une école, une université, une librairie, une entreprise, ou d'autres endroits et dire ce genre de choses et penser que tout le monde autour de toi apprécie ce comportement ? La vérité est que tout le monde te regardera et pensera "C'est inacceptable. Pourquoi cette personne agit ainsi ?". Penses-tu vraiment qu'en vieillissant ce genre d'attitude est acceptée ? Combien d'entre nous lancent des phrases comme "Les mecs, j'ai violé des salopes" au boulot ?
 
Dans d'autres exemples, il n'est pas cool de mettre en lumière les nazis, de menacer d'AFK, ou de traiter les gens d'abrutis sans arrêt dans une partie. Tu as peut-être pu faire ça pendant des années, je comprends ça. D'autres jeux ne t'ont peut-être pas sanctionné pour ça dans le passé, je comprends ça. Mais ce comportement n'est pas acceptable ni dans la vraie vie, ni en jeu, et c'est ce que cette communauté a décidé. Tu peux penser que ce comportement est tolérable, mais la communauté ne le pense pas.
 
Si tu n'es pas d'accord, arrête simplement de jouer à League of Legends, et dépense ton temps ailleurs. Ne soit pas une autre raison pour laquelle les gens pensent dans la vraie vie que les gamers sont de terribles exemple d'humanité. Nous n'en sommes pas, et nous devons commencer à le montrer.
 
 
Lyte a donné des informations supplémentaires sur le système de report et les sanctions actuelles et à venir.
 
Les alertes de report
 
Beaucoup de joueurs pensent que ces avertissements ne viennent que d’une partie, et se demandent parfois pourquoi ils reçoivent cette alerte, alors qu’ils n’ont pas forcément fait quelque chose de répréhensible dans leur dernière partie. Mais c’est en fait le système qui considère que vous avez agi de manière négative sur vos dernières parties, et non seulement sur la dernière.
 
Ce système utilise les reports de la même manière que le tribunal le fait. Si un comportement est jugé comme toxique par le système, et que le joueur le signale, alors l'impact de ses reports augmente. Et s'il ne l'était pas, et que le joueur le signale malgré tout, alors l'impact de ses reports baisse. Le système est plus complexe que ça, mais c'est une explication simple.
 
De nouveaux types de sanctions pour le tribunal
 
Dans le futur, quand le tribunal sera de retour, il y aura différents paliers de sanctions. Les joueurs ayant tendance à s'améliorer dans les deux premiers tiers de sanctions. Mais il sera aussi vrai que si le cas est suffisamment grave, un ban direct de 15j, voir un permaban, soit immédiatement donné.
 
Feeding volontaire
 
Lyte termine sur la messagerie restreinte et le feeding volontaire. Un système est en préparation pour le feeding volontaire, mais Riot veut s'assurer qu'il ne sera pas possible de punir un joueur qui a juste une mauvaise partie.
 
[Updated] Mise à jour sur le PBE (12/08)
Patchnote 4.14
 
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People in conversation:
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    Deleted Account · 10 years ago
    Mhhh je suis pas trop d'accord avec Lyte sur la fonction ignorer, je trouve qu'au contraire elle peut sauver l'ambiance des games... Un flamer qui se fera ignorer par toute sa team se lassera parfois fasse à l’absence de réponse, et en tant que "victime" ça rends quand même la partie vachement plus vivable. On est d'accord que ça aura peu d'effet contre un feeder intentionnel par exemple, mais bon le flame représente une grosse majorité des comportement "toxiques" sur LoL quand même.
    Après je pense que ce qu'il veut dire, c'est que l'idéal serait bien sûr que l'on est jamais à en venir à ignorer nos coéquipiers, mais de là à qualifier la solution de "mauvaise"... Moi je dirais plutôt que c'est une "solution rustine" parce qu'on vit pas dans le monde des bisounours et que, quelque soit les efforts déployés par Riot, un multi avec AUCUN joueur toxique est une utopie (cependant je comprends que en tant que responsable de l'amélioration de la communauté, il ressente un peu chaque joueur ignoré comme une sorte "d'échec").
    Quand aux joueurs qui disent que tout le monde subit des sanctions alors qu'ils sont une minorité, en dehors de la mauvaise foi probable de certains, cette impression vient peut-être de leur entourage sur le jeu : je pense que jouer régulièrement avec des joueurs "toxiques" en premade, sur Skype/Mumble/TS/etc... encourage à se comporter soi même de façon toxique ("De toute façon je serais jamais pire que X"), et je pense que la réciproque est vraie.
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      Thymëe · 10 years ago
      Ce que veut dire Lyte quand il dit que la fonction ignorer n'est pas optimale, c'est que tu es obligé de subir au moins un flame avant de pouvoir l'ignorer, et étant donné que le flamer ne sait pas qu'il est mute, il ne changera pas de comportement et continua de flame dans ses prochaines games et vu que Lyte est chargé de s'assusrer que chaque game soit plaisante bah forcément la solution apparaît comme très limité.
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      Deleted Account · 10 years ago
      Ouais voilà c'est ce que je pensait, cependant moi je pense que d'un point de vue de joueur, et comme je l'ai dit sachant qu'une communauté parfaite est illusoire, le mute est une bonne solution de dernier recours. Après effectivement on peut dire qu'il ne traite que les symptômes et ne guéris pas le mal, mais c'est déjà mieux que rien
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    Susu · 10 years ago
    Lyte doit faire parti de cette "gestapo" de l'humour, a décider ce qui est drôle ou non, vue le nombre de blague(ur) sur Lucian, je doute qu'il y ai une minorité de gens qui pense que c'est de l'humour mais que c'est du racisme par exemple, ou alors il est féministe, c'est eux les spécialistes pour râler dès que quelqu'un parle de viol en métaphore ou la pour dire que dans le jeu nous nous sommes fais violé ou que nous avons violé quelqu'un. Personnellement je continuerais a utilisé cette métaphore, personne ne ma jamais report a ce propos c'est que ça na jamais gêné personne.
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      Deleted Account · 10 years ago
      Je suis d'accord sur le fait que Riot n'a absolument pas à s'élever en "police du politiquement correct" à mon avis.
      Après ce que dit Lyte est ambigu... pour moi le fait de dire "Je t'ai violé grosse salope" est sanctionnable, pas à cause des mots employé mais à cause du [u]contexte[/u] dans lequel ils sont employés (de façon agressive et antisportive). Par contre je vois mal Riot sanctionner un mec qui dirait "Attention untel est feed, je me suis fait violer au top"...
      De même une personne ayant employé l'expression "grammar Nazi" ne mérite pas un ban pour propos extrémistes à mon avis.
      Enfin bref, à écouter Lyte on aurait l'impression que Riot essaye de devenir une sorte de Big Brother qui nous kick au moindre mot de travers; mais dans les fait je pense qu'il en rajoutait surtout pour démontrer au joueur son mauvais comportement, et il faudra bien plus que l'emploi de quelque mot (sortis de leur contexte) que Mr Lyte considère comme "inacceptable" pour amener de réelles sanctions...

      [u][i]Edit :[/i][/u] ce serait possible d'avoir un lien vers la source s'il te plaît Philidia ?
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      winzar · 10 years ago
      Sinon, vous pouvez remarquer qu'il ne parle pas uniquement de phrases isolées.
      Il parle de l'ensemble du comportement du toxic player.
      "Maintenant, tu commences à associer ces phrases ensemble, et on voit des choses comme "Je t'ai violé, ferme ta gueule, je fume de l'herbe tous les jours et me tape des salopes, je ne suis pas un gosse"

      Le problème n'est pas le fait que l'on rigole ou que l'on balance quelques trucs en parlant de viol ou de nazi mais l'exagération.

      De toute façon, il est clair que si tu parles sur le ton de l'humour et que tu n'as pas été toxic, tu ne seras pas report et dès lors, il y'a peu de chance que des sanctions tombent.
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      Deleted Account · 10 years ago
      Bien sûr, mais le post est écrit d'une manière (où en tout cas c'est l'effet qu'il me fait) qui donne l'impression que le contexte est une chose anecdotique qui se résume à une accumulation de "mots clés". Or c'est l'inverse selon moi, c'est le contexte qui fait tout et les mots employés sont anecdotiques. N'importe quel mot peut être blessant et négatif selon la façon dont il est employé.
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      Mëstileryan
      • Rédacteur/Modérateur
      · 10 years ago
      Attention, Riot ne sanctionne pas dès qu'il voit tel ou tel mot. C'est ce que Phili a écrit au début de l'article. Le concept est toujours extrêmement difficile à cerner notamment dans une partie où il se passe beaucoup de chose et où les mots peuvent avoir 1001 interprétations.
      Il n'y a pas de liste.
      Il y a un système de report, un leaver burster [b]et[/b] une reconnaissance des mauvais mots. Ce n'est qu'une partie de la chose. Ce que Lyte veut simplement faire transparaître à travers ce qu'il a écrit, c'est que Riot ne veut pas de mauvais comportement sur LoL et que c'est [b]uniquement[/b] dans ce but que ces outils ont été mis en place.
      Si tel ou tel mot est blessant, même s'il a été employé une seule fois dans la partie, l'analyse est vite faite. Le joueur se fait report. S'il recommence, il finit par arriver au tribunal ou bien le système de restriction de messagerie le détecte.
      Il y a un exemple type de mot qui n'apparaît qu'une fois dans la partie et que la communauté à juger de sanctionnable : le fameux [i]easy[/i].

      Moi je trouve que c'est tout à fait légitime de la part de Riot de vouloir essayer de se rapprocher d'un idéal qui est d'un jeu où tout le monde se comporte bien. Et pour le moment, les seuls qui s'en plaignent vraiment, ce sont les joueurs toxiques, donc autant dire que c'est réussi.
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      Philidia
      • Administrateur du site
      · 10 years ago
      Attention aux mauvaises interprétations. C'est le système de report qui donne le ressenti des joueurs, pas les Rioters eux-mêmes. Est-ce que vous pensez que quelqu'un va vous report pour avoir dit "Hey Jax, I'm Lucian. Surprise! I'm black !" ? Bien sûr que non. C'est une joke, et à prendre avec humour. Par contre, avec une phrase comme "Do you know what a nigger does on this game ? KS. Because blacks can only steal", on a un côté raciste plus affiché, et un humour moindre. Là oui, ça peut vexer des gens, leur rappeler les préjugés qu'ils détestent entendre IRL.

      Si vous vous faites report pour ça, c'est bien que la communauté, et non Riot, n'apprécie pas ça. C'est donc à vous de considérer la chose comme étant un message de la communauté, et non comme un message de Riot qui fait la loi. Pourtant les deux phrases peuvent être considérées par certains comme des jokes, tout comme les deux peuvent être considérées comme racistes.

      Susu, tu le démontres toi-même. Utilisé dans certain contexte, le viol n'est pas offensant, mais c'est pour ça que Lyte précise bien que c'est la combinaison de toutes ces expressions, et l'attitude générale qui le mène à la sanction, et non la phrase elle-même, qui peut avoir énormément de contextes différents. "Je me suis fait violé", qui ça gêne ? Pas grand monde. "Je t'ai violé salope", c'est déjà beaucoup plus sujet à discussion.

      Ah et oui, j'ai oublié la source, je rajoute ça http://forums.na.leagueoflegends.com/board/showthread.php?p=49064877#49064877
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      Deleted Account · 10 years ago
      Bah voilà Philidia & Mëstileryan, c'est exactement ce que je disait mais pour moi le post de Lyte laissait pas transparaître ça comme cela.
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    Zhao · 10 years ago
    Riot se donne vraiment à fond pour améliorer le comportement en jeu et c'est une bonne chose. Rare sont les jeux qui poussent les détails aussi loin et c'est bénéfique pour le jeu.
    Ils ont l'air de maîtriser le sujet et de savoir ce qu'ils font et j'ai confiance en eux la dessus même si ils sont un peu maladroit pour l'expliquer ^^
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    hemoglobinesky · 10 years ago
    Au risque d'être un peu hors sujet mais le but principal différentes actions RIOT vis-à-vis du flame et des insultes n'a pas pour but premier de remonté l'image de LOL .
    J'ai déjà parlé à plusieurs amis ne jouant pas a LOL de venir, ils ont été réticent a venir a cause du flame qui est assez omniprésent car les flammers se sente en toute impunité ... J'ai une "connaissance" dans LOL qui est véritablement toxic et il n'a jamais reçu d'avertissement et ceux depuis bien longtemps
    • This commment is unpublished.
      Deleted Account · 10 years ago
      Bien sûr que si que le but des différentes actions de Riot contre le flame est de "remonter" l'image de LoL ! Si ils investissent autant d'argent dedans c'est bien que ça à pour but de rendre le jeu plus rentable, c'est à dire avec un plus grand nombre de joueurs...
      Après, l'efficacitée réelle de ces systèmes, c'est une autre affaire...
    • This commment is unpublished.
      Susu · 10 years ago
      M'ouai, niveau efficacité ... j'en connais un en particulier, en 2 games, j'ai vu autant de flame que sur 15 games, ce mec a eu 0 ban, et un tout petit avertissement, ainsi qu'un tchat restricted, ce mec continue, il reste toujours sur LoL, jamais ban, donc bon
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      Philidia
      • Administrateur du site
      · 10 years ago
      N'oubliez pas que l'expérimentation ban de 15j/Perma agressif n'est pas encore arrivée en Europe. Mais elle a une efficacité indéniable aux US.
    • This commment is unpublished.
      Susu · 10 years ago
      Effectivement j'attend réellement de voir en Europe l'impacte qu'auras de tel punition, il y a deux choses que j'y vois, soit les gens prendrons consciences que les "méchancetés" dites puissent être grave, ou blessante ( donc côté positif ), où alors que les gens soit terrorisé par la ""méchante police Riot"" et qu'ils n'osent même plus faire de l'humour sous peine de lourde sanction (donc côté négatif ). Mais je trouve qu'ils passent d'un côté à l'autre, c'est-à-dire, soit super-laxiste, soit super-sévère, je pense qu'il faut trouver un juste milieu avec tout sa.
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