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dimanche 28 juillet 2013

Voila un petit moment que la {tip Team PB&J::PBJ pour Player Behavior & Justice. Une équipe chargée des mesures et des fonctionnalités relatives au comportement des joueurs.}team PB&J{/tip} n'avait plus donné signe de vie. Aujourd'hui Lyte est passé sur les forums pour discuter avec les joueurs de plusieurs choses relatives aux comportements. Voici un résumé

Est ce qu'il y a davantage de comportements nuisibles dans les parties classées ?

Ce genre de comportement est généralement plus élevé en parties classées que dans les autres mode, cependant nous n'avons pas constaté de différences significatives selon le niveau joueurs (Bronze, argent, etc...).

Je ne comprends pas où les gens vont chercher ces "omg il y a des trolls et des afk à toutes les partie wtf Riot"

Nous savons de par certaines recherches que les évènements négatifs ont une importance bien plus élevée dans l'esprit et la mémoire que les évènements positifs. Plusieurs recherches suggèrent qu'il faut entre 4 et 11 évènements positifs pour "oublier" l'évènement négatif.

Par ailleurs, plus de joueurs auront tendance à signaler les évènements négatifs, plutôt que les positifs. Il suffit de voir combien de personnes appellent un fournisseur d'accès à internet pour les féliciter de leur service contre le nombre de gens qui les appellent pour signaler que le service est en panne.

Au sujet de la restriction de chat, est-ce que vous avez réfléchit sur le fait d'autoriser les joueurs à l'utiliser sur eux-mêmes ?

Nous débattons actuellement de ce sujet. Au mieux, nous aimerions que les joueurs améliorent leur comportement jusqu'à ce qu'ils n'aient plus besoin d'avoir un chat restreint, et autoriser les joueurs à l'utiliser sur eux-même n'améliorera pas leur comportement, et ils la conserveront en étant satisfait.

Cependant, il est peut être mieux d'avoir certains joueurs sous chat restreint pour toujours plutôt qu'ils recommence sans arrêt leur comportement. C'est pour cela que nous prenons en considération l'idée.

Est ce que les bordures de la saison 2 augmentent les comportements nuisibles ?

Quand les bordures ont été lancée, certains joueurs ont signalé que c'était le cas. Mais après avoir étudié la situation, nous avons constaté que ce n'était pas le cas. Les joueurs avec des bannières moins valorisantes ne recevaient pas plus d'insultes ou de reports comparés aux autres joueurs dans la partie.

Est ce que les joueurs neutres et positifs ont des ratio de victoires plus élevés que les joueurs aux comportements négatifs ?

Généralement, les joueurs positifs (Ou plus fairplay) gagnent plus de parties que les joueurs qui sont neutres ou négatifs. Les joueurs qui sont neutres (Ou parlent difficilement) ont tendance à gagner plus de parties que les joueurs négatifs cependant.

J'espère que nous pourrons parler davantage de ce genre de stats dans le futur.

Qu'en est-il de la sélection des champions ?

Nous ne sommes pas encore prêt à en parler, mais la majorité de l'équipe travaille dessus.

Je pense que vous ignorez l'une des principales raisons de rage IG, à savoir les premades de 4 personnes. Elles ne sont pas toutes mauvaises, mais ce sont les pires expériences que j'ai eu.

Nous avons effectué des recherches sur les compositions des premades, et de quelle manière ils interagissent avec les solos, et c'est vrai que certaines combinaisons peuvent provoquer plus de comportements nuisibles que d'autres.

Nous avons ajusté le matchmaking par le passé et les premades tombent sur des premades plus souvent, et la vaste majorité des premade de 5 joueurs ne rencontre que des premades de 5 autres joueurs. Cependant, les premades de 4 joueurs sont plus difficiles à gérer, et sur laquelle nous pourrions trouver de meilleures solutions.

Comment se fait-il que certains cas du tribunal prennent plus d'un mois pour être jugés ?

Le tribunal n'est pas parfait, et je suis l'un des premier à l'admettre. En fait, la vitesse est probablement l'une de ses plus grandes faiblesses. Dans le meilleur des cas un dossier est traité environ en 7 jours, mais comme tu l'as constaté, certains cas prennent entre 4 et 6 semaines pour être traité, en fonction du cas, et aussi selon le fait qu'une vérification supplémentaire de la part du support était nécessaire.

Il y a des choses à améliorer sur le sujet, mais pour l'instant on se concentre sur la sélection des champions, parce que la résolution des problèmes qui y sont présent peuvent éviter à beaucoup de gens d'entrer au tribunal.

Riot ne bannit pas les gens définitivement parce qu'ils cesseraient de dépenser de l'argent dans le jeu...

Actuellement, la vraie raison pour laquelle les permabans ne concernent que peu de gens est parce que ce n'est pour nous pas la punition idéale dans un free to play. Une partie des joueurs ne reviens jamais, mais une autre partie des joueurs fait simplement un nouveau compte et impose leurs comportement nuisibles aux bas niveaux. C'est une expérience de jeu terrible pour les nouveaux joueurs.

C'est pour ça que des solutions comme le chat restreint sont en place. Ils permettent au joueur de jouer sur son compte, mais cela l'empêche d'agir comme il le voudrait.

Est ce qu'il est prévu d'avoir une file ranked uniquement pour les soloQ, sans les duoQ ?

Nous avons discuté de cette solution dans le passé, mais en regardant nos données, nous avons vu que beaucoup de joueurs jouent en ranked en duoQ, et ne jouent en ranked que pour cette possibilité. C'est pour cela que nous ne l'avons pas implanté.

Pour la sélection des champions, pourquoi ne pas simplement ajouter les logs du chat prégame au tribunal ?

Ajouter les logs de ce chat au tribunal aura une valeur positif de X, mais le tribunal ne cible que les pires joueurs (Environ 2 à 7% des joueurs, selon ta définition de "joueur toxique"). Cependant, si nous analysons la sélection des champions, un grand nombre de parties ont des comportements nuisibles issus de cette sélection. Si nous solutionnons ce problème particulier, la valeur positive sera 10 à 20 fois plus élevée que le rajout des logs pré/post game au tribunal.

Si un juré du tribunal spamme condamnation, sans tenir compte du dossier, et a 90% de précision, est ce que cette personne devrait arrêter ?

Dans les 10% de cas où il a eu faux, combien étaient des acquittements vraiment évidents ? S'ils n'y en avait ne serait-ce qu'un peu, ce joueur devrait probablement s'arrêter parce qu'il se fera avoir par ces cas là, et qu'il perdra ses privilèges de vote.

Voila tout ce qu'il a dit d'intéressant. On se retrouve plus tard pour d'autres infos, et encore plus tard pour le gros morceau qu'on va lancer aux US !

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À propos de l'auteur

Philidia

Rédacteur en chef ; Concepteur/Webmaster du site ; Émissaire de la ligue pour Riot Games ; Fanatique de Sona

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Merranyth · 11 years ago
Le tribunal a toujours été un des sujets les plus épineux de LoL. Il n'y a qu'à voir le ban de Corobizar par exemple pour le permaban le plus connu de la communauté française : Le spam Condamnation (sans pour autant jouer Vayne) est une chose très récurrente, et punit parfois des joueurs qui mériteraient d'être acquittés. Un post est passé il y'a assez longtemps sur le forum offi NA ou EN (je sais plus trop), où un joueur avait testé le spam Condamnation par lui-même pour montrer aux autres que ça n'existait pas, résultat son pari a été perdu et il a atteint une cote relativement haute, ce qui veut dire que beaucoup de monde abuse de cette "technique". J'avais participé au tribunal pendant deux mois, j'ai arrêté ensuite puisque j'avais une "précision de jugement" vraiment basse. Certains cas que j'acquittais (notamment les "Feeding Intentionnel" à 0/4/0 très récurrents, ou les "Feeding Intentionnel" à 0/8/27 sur le support...) étaient tout de même condamnés par le reste de la communauté, sans raison.
Le problème n'est donc pas le tribunal en soi, mais bien les joueurs qui le composent.
Egalement et effectivement, le permaban (ou autre ban assez long) pose le problème du reroll, et il suffit de voir le nombre de Juniors sur le forum officiel qui se plaignent de la communauté sans avoir atteint le niveau 30 pour s'en rendre compte. De toutes façons, de base, les parties niveau 1 sont pourries par des smurfs. Un ami a récemment commencé LoL et sur sa première partie il s'est fait flame au possible par un Twisted Fate soit disant qu'il ne savait pas jouer, ce qui me semble normal pour un débutant...

Le problème dans toutes ces choses là ne concerne donc pas Riot directement, mais concerne plus principalement sa communauté. Si personne ne reportait ou condamnait pour aucune raison, on n'en serait pas là...
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  Yaugzebul
  
  Super-Tipeur
  
  · 11 years ago
  
  Comment te dire autrement que : http://euw.leagueoflegends.com/board/showthread.php?t=1006969 (pas retrouvé sur le site )
  Post de Philidia long mais clair concis et une bonne partie de ce que tu dis n'est pas correct et est expliqué dedans
  Le tribunal n'est pas parfait mais s'attaquer au juge n'est pas la solution( PS Riot serait beaucoup plus strict, cela aussi est expliqué dans le post de philidia)
  
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  Merranyth · 11 years ago
  
  J'ai du lire deux ou trois fois le post depuis sa sortie, et je ne vois absolument pas ce que j'ai dit qui n'est pas prouvé par son travail (mis à part le ban Corobizar, c'était pour un exemple connu, mais au temps pour moi pour la confusion).
  Le spam Condamnation existe, tu peux le voir très facilement en allant au Tribunal pendant assez longtemps : Il n'est pas normal qu'un support à 0/8/27 soit condamné pour "Feeding Intentionnel" (attention, j'ai parlé de "Condamnation" par les joueurs et non de "Ban" !). Passes-y ne serait-ce qu'une petite semaine, et tu verras que y'a des aberrations au niveau condamnations :l
  
  A moins que je ne sois tombé que sur des choses de ce genre, ça n'est pas forcément représentatif
  @Philidia : L'intérêt à un moment a été la cote de jurés, notamment lors de son apparition (même effet que l'honneur). Je ne sais plus si il y'a un historique sur le tribunal, mais je vais tenter de retrouver des condamnations insensées
  
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  Philidia
  
  Administrateur du site
  
  · 11 years ago
  
  Le soucis, c'est que si c'était effectivement le cas, on ne verrait pas d'acquittement abusifs. Hors, ce genre d'exemple ne manque pas non plus. Certaines personnes oublient aussi que tout comme en jeu, au tribunal, il y a différentes personnes, avec un caractère différent, et un seuil de tolérance différentes.
  
  Qu'un mec m'insulte IG pour une mauvaise action, honnêtement, je m'en moque, et je ne reporterai pas pour ça. Pourtant c'est reportable, et condamnable. Mais en tant que joueur, tant que le mec ne s'acharne pas et reste concentré sur la partie plutôt que sur le chat, c'est ok pour moi. Mais ça ne l'est pas pour d'autres, qui le reporteront, et auront raison de le faire.
  
  Bref, quelqu'un peut tomber sur des jurés qui sont sévères, tout comme tomber sur des jurés laxistes. Mais dans les deux cas, ça ne pose aucun soucis à Riot. Dans le cas des acquittements, ils savent que le joueur y reviendra rapidement, et n'aura pas forcément la même chance, et dans le cas de la condamnation, c'est dans mon dossier. Riot est strict sur les bans, et même ce genre de condamnation qui paraît abusive à certain, est totalement voulue par eux, et certains acquittement que je leur ait montré n'auraient aucune chance de passer s'ils faisaient eux même les bans.
  
  La côte de juré, honnêtement, elle sert à rien, et elle servira probablement jamais à quelque chose. Perdre 5 à 10min chaque jour en attendant 20sec pour appuyer sur condamner, c'est comme prendre sa voiture et circuler avec la musique à fond dans sa voiture à 3h du mat dans un quartier peuplé, et ne le faire QUE pour ce motif. C'est faire chier le monde pour faire chier le monde. Un troll attends basiquement une réponse des gens (D'où le fait que certains se vantent de le faire sur le forum), mais dans un contexte où il ne voit pas ce qui se passe dans les mécanique du système, et où il a juste une côte de juré à exposer.... Je ne vois que peu d'intérêt à le faire.
  
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  Merranyth · 11 years ago
  
  C'est vrai que dans un sens, l'acquittement abusif aurait été un problème aussi.
  Mon historique de tribunal est pourtant rempli de "Acquittement - Une faible minorité" et "Condamnation - Majorité Ecrasante". J'ai très rarement des "Acquittement - Majorité Ecrasante" (Jamais, en fait)... Mais je suis peut-être trop gentil x)
  
  Je viens de tomber sur un dossier avec comme raison de report "No help stay laning and just harass gragas without kill i think he has no friends irl" pour le 1, et "Verbal Harassment" pour le 2, sans que ça soit réellement transcendant (juste des conseils au Graves). J'acquitte, on verra bien le résultat...
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  Philidia
  
  Administrateur du site
  
  · 11 years ago
  
  Le cas de Corobizar n'a rien à voir avec le spam condamnation, c'est une erreur du Rioter qui a fait la relecture. Corobizar aurait effectivement du avoir un ban, mais pas un perma, juste un de trois jours.
  
  Quand à abuser de cette technique... Je n'en vois pas l'intérêt. Il n'y a rien à gagner à le faire, et faire chier le monde juste pour faire chier, je vois rarement des gens le faire. Les seuls que je vois sont des trolls qui s'en vantent sur les forums, et rien ne me prouve au final qu'ils l'ont effectivement fait jusqu'à maintenant.
  
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  Yaugzebul
  
  Super-Tipeur
  
  · 11 years ago
  
  @Philidia : il est où sur ton nouveau site le dossier sur le tribunal d'où le post du forum est tiré ?
  
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  Philidia
  
  Administrateur du site
  
  · 11 years ago
  
  Je dois t'avouer que je viens de faire un WTF de folie devant mon écran. Je ne le trouve nulle part...
  
  Par chance j'ai des backups, et j'ai gardé mes articles sur l'ancien site, donc je devrais pouvoir le récupérer. Merci de me l'avoir signalé en tout cas
  Edit : De toute manière faut que je mette plus en valeur les dossiers, je vais créer une section pour ça plus tard
  
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  Yaugzebul
  
  Super-Tipeur
  
  · 11 years ago
  
  Je plussoie la section dossier et j'avais fait une recherche rapide mais je demandais au cas où
  Après j'ai toujours tendance à trouver les bugs/oublis ^^
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Fanto · 11 years ago
Le problème du report abusif est effectivement un problème ... Mais quand je regarde mon comportement en termes de report, je me demande si je suis dans le report abusif ou non ...
Je dirais à vue d'oeil que je fais un report une partie sur 3/4, ce qui me parait trop. Mais mes report me paraissent pas exagérées.
Outre les cas évidents où le report est indiscutable, je report des mecs qui ont très tôt dans la partie ont un comportement négatif, pas combatif : qui pleure sur le fait qu'on va loose, qu'il faut surrend à 20, tout ça parce qu'on a une lane qui est mort 2 ou 3 fois ..., qu'on a un 0-5 ou autre ... Je considère que le manque d'esprit combatif est un comportement toxique parce qu'il participe grandement de la défaite, parce que les mecs dépensent leur énergie à se plaindre plutôt qu'à essayer de gagner. Et tout le monde a déjà gagné des parties très mal engagées. Mais est-ce abusé de ma part de report ça ?
Je report également souvent les mecs qui spament le chat ig, sans qu'il y ait d'insultes particulières, mais quand c'est de l'esprit négatif (les "OMG", "dat untel", et autres commentaires non directement insultants ...). Ce qui m'agace le plus c'est de voir que quand un mec faire un fail, son collègue va s'arrêter sous la tour, perdre des lh, tout ça pour écrire OMG ... pour moi, ça rentre dans le comportement toxique ...
Et des comportements comme ça, y'en a beaucoup, essentiellement quand on perd en fait. Je m'en fous qu'un mec de notre team soit nul, qu'il feed ... mais qu'il participe de notre défaite à cause de son comportement négatif ... ça m'énerve ... Mais bon, je suis peut être un peu trop intolérant par rapport à ça ... je me pose la question, parce que j'ai le sentiment de trop report ...
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  RUBICONWOLF · 11 years ago
  
  @Fanto : malheureusement je ne pense pas que tu signales trop, je suis de ton avis rien de plus frustrant qu'un coéquipier qui se fait tuer ou grabber parce qu’il est en train de spammer le chat ig. La limitation du chat ig comme sanction me parait une bonne solution pour ce genre de joueur.
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  Nephi · 11 years ago
  
  Je pense que, passé le comportement clairement toxique de certains joueurs et pour lesquels le report (et la sanction, quelle qu'elle soit), n'est pas discutable, il y a toute une ribambelle de joueurs qui essayent délibérément de déstabiliser l'équipe adverse. J'ai en tête une partie d'il y a deux jours, pendant laquelle la Janna en face (qui, il faut le reconnaître, jouait très bien), passait son temps à spam le /all à chaque fois qu'il se passait quelque chose : un dragon, un kill, un mauvais placement chez nous...
  
  Sans avoir insulter, son comportement était nuisible au déroulement global du jeu, aussi bien de mon côté que de celui de ses alliés.
  
  Tout cela pour dire que je suis d'accord avec Fanto ci dessus. Il faut davantage juger l'impact du joueur sur la partie, que son vocabulaire, etc