[Updated] Discussions sur Tahm Kench

Heu déjà tahm à jamais été mauvais juste mal joué au début x) et ensuite mundo est mal conçu c'est un fait. et il est actuellement op c'est un fait aussi. mais le rajout du bonus de dégâts sur le E est aussi plutôt intéressant vu que ça rajoute un peu de skill au perso, le truc c'est qu'il lui faut un nerf derrière pour qu'il soit pas op. Après ta comparaison est très mauvaise. leurs kits sont juste complètement différent et je pense que tu cherche juste à rager sur mundo ce que je peux comprendre x)

[quote]Mundo possède presque le même Q[/quote]
Non.

[quote]un E qui fait vachement mal[/quote]
Non plus, dans la mesure où le scaling est sur les pv max de mundo, et non de la cible.

[quote]un ultime qui lui permet d'avoir 2 ou 3 barres de vies.[/quote]
Non plus. En plus de ne pas récupérer ses PV instantanément, d'être vulnérable à l'hémorragie, c'est 60% des PV au mieux, très loin de 2/3 barres de vie

[quote]Et il est plus mobile que TK via l'ultime.[/quote]
Encore heureux parce qu'il n'a pas grand chose à côté :x

[quote]Alors, si Riot nerf le Z, le E puis encore les dégats sur l'ultime, il va retourner comme quoi il était à sa sortie : une grenouille inutile en lane.[/quote]
Non plus. Encore une fois, quand un champion sort, les joueurs ne savent pas le jouer. Il y a une période de prise en main, pendant laquelle le champion donne l'impression d'être naze, et c'est valable pour presque tous les champions.

Nan le E est craqué philidia xD oublie pas qu'ils ont rajouté un bonus de dégâts + reset d'auto. forcément sur un perso équilibré ou un peu faible ça devient instantanément op mais c'est normal ça. Après je trouve quand même le perso très mal conçu surtout parce qu'il décourage les interactions tout en étant lui même ultra punitif en early. (encore une fois un reset d'auto dans les premiers lvl ça double quasiment le burst d'un perso x) ). Mais c'est clairement pas une tahm bis par contre.

Très honnêtement, Mundo a plus profité de la présaison qu'autre chose. Il n'a pas eu de changement considérable sur lui :x

Bah un reset d'auto c'est un des meilleur buff qu'on peut donner à l'early d'un perso. après oui la présaison à clairement aidé, mais je pense surtout que ce qu'il s'est passé c'est que le changement est pas assez significatif à top elo (ou il vont pas se faire avoir par un lvl 2-3 beaucoup plus violent qu'avant, et le changement change très peu le perso pour la suite de la partie), du coup il à pas été pick et en fin de saison les gens pick se que pick les pro (logique y'as plein de game pro et les gens veulent faire pareil et en plus y'as un peu l'approbation "ça c'est joué donc tu peux le jouer"). mais comme la présaison permet de tester toutes les folies certains ont du ressortir mundo un peu comme ça et se rendre compte qu'il étais op alors que c'étais déjà le cas depuis le changement.

Après oui de toute façon les maitrises sont très fortes sur lui et il peut faire pas mal d'items intéressants sur lui beaucoup plus simplement. et en plus c'est un perso assez punitif contre les pick pas ultra solides qui sont légion en présaison. tout ça combiné participe à sa popularité, mais je pense qu'il était très fort depuis le changement sur le E perso.

Après moi c'est son passif et son Z qui me gênent dans son kit surtout. Son passif c'est le passif de zac sans interactivité (en gros), et son Z est pas clair thématiquement et est ultra binaire : je fight je l'active, je fight pas je le désactive. (avec variation possible : je push je l'active). Les couperets sont clairement son sort le plus intéressant et l'ulti à une grosse partie de decision making aussi donc le perso est clairement pas une priorité absolue en terme de refonte, pour moi c'est pas comparable à warwick en terme de nullité du kit donc j'attend pas une refonte proche mais je pense qu'il fait partie des perso en zone orange quoi.

Philidia : la comparaison avec Mundo n'est pas si mauvaise.

en résumé, c'est deux tank qui font des gros dégâts monocible.

"Mundo possède presque le même Q
Non."
2 skillshots relativement spamable qui slows pour chasse, avec des dégâts assez important mais représentant la seul source de poke.

"un E qui fait vachement mal
Non plus, dans la mesure où le scaling est sur les pv max de mundo, et non de la cible."
sur tahm, le scaligne dépend des pv de tahm sur le R, et de ceux de la cible sur le Z.
pour mundo, en fonction des pv de la cible sur le A, et des siens sur le E.

"un ultime qui lui permet d'avoir 2 ou 3 barres de vies."
n'empêche, R de mundo == E de tahm.

C'est largement suffisant pour dire qu'ils sont très proche.
Et oui, Mundo est trop fort car il profite trop de la présaison, là ou Tahm kench est équilibré du point de vue de sa force.

pour up du E / présaison :
il est passé de 46% de win rate à 51% avec le up du E, et est passé à 55% avec la présaison.
donc le up du E était le plus gros up, mais c'est la présaison qui l'a rendu op :p

merci pour les chiffres (et ça revient à ce que je disais =p même si oui il était pas op c’était évident que sans nerf une ou l'autre des méta à venir allait le rendre op vu que c'était déjà un perso très fluctuant).

Après pour les comparaison je trouve ça assez mauvais dans le sens ou mundo fait des dégâts en fonction des hp actuels, à pas vraiment de burst, à un ulti qui lui permet de retourner au combat, et à aucun cc. Tahm il fait des dégâts en fonction des hp max (donc un perso qui perd pas de sa puissance si il est pas dans les premiers à rejoindre la fight), à quand même un gros burst pour un tank (même si il s'agit d'un burst à contrainte), et son E si il l'active et donc profite d'un vrai effet puissant l'empêche de retourner en fight ( il s'agit pas vraiment de deux barre de vies dans la mesure ou le shield se dissipe).

Si il fallait comparer le E de tahm je vois plus de similitudes avec l'ulti de trynda que celui de mundo perso. (je compare pas tahm à trynda c'est pas du tout les mêmes perso x) ).

Mais surtout le rôle de tahm et mundo en fight sont just complètement différents de tellement de manière que ça sert à rien de lister ça ici. il faudrait un article complet =p