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La Botlane en 2017

La Botlane en 2017
Riot a publié un article expliquant l'état de la Botlane tant controversée par les joueurs aujourd'hui


Article traduit de http://eu.lolesports.com/en/articles/bot-lane-in-2017 rédigé par Excoundrel le 25/01/2017


“ADC en 2017 LOULZ” Une phrase bien connue. Mais la botlane n’est pas faible, son rôle a simplement évolué.


Le rôle de tireur a eu son lot de critiques ces dernières semaines; que ce soit les assassins, les mages capables de les tuer d’un seul coup ou les tanks intuables en première ligne, les tireurs sont perçus comme un rôle ayant peu, voir pas d’influence sur la méta actuelle. Cela s’est encore plus accentué avec l'ascension de Ziggs à la bot lane, menaçant le pilier que représentent les AD Carry dans la composition de League of Legends.

Excoundrel a voulu percer ce brouillard et examiner sérieusement l’influence de la botlane dans l’état actuel du jeu. Il n’y a aucun doute que la botlane est généralement privilégiée lors de la phase de draft pendant les matchs professionnels; en regardant la première semaine des pick et ban pour les LCK suivi des LCS EU, il a découvert que bien qu’on accordait la priorité au jungler dans la première rotation, la botlane elle-même était de loin priorisée par rapport aux autres rôles dans les trois premiers picks.


Notez que les LCS EU accordent une priorité bien plus grande à la midlane que les LCK (EU midlaners n’est pas?)


Il y a quelques explications à ces cas de figure, chacune d’elles se valant, analysons-les donc individuellement :

Accorder la priorité à la botlane et à la jungle signifie garder les counter pick pour les laners solos pour plus tard dans la phase de draft :

C’est un argument valable et il pourrait certainement expliquer la raison pour laquelle la botlane est priorisée lors de la phase de draft - il n’y a pas de forces absolument dominantes au mid et au top actuellement, et obtenir un counter pick en lane peut être vital à la stratégie d’une équipe


Accorder la priorité à la botlane et à la jungle signifie garder pour soi certains éléments de la composition de l’équipe, en protégeant ainsi sa vraie nature:

Ceci est en grande partie vrai - Nous voyons beaucoup de Varus, Ashe et Jhin qui jouent tous un rôle similaire dans une composition, par conséquent les vraies variables résident dans la toplane et la midlane. Pour permettre une bonne vision globale de la jungle ennemie, vous voulez généralement un midlaner efficace pour push, raison pour laquelle les midlaners sont souvent conservés jusqu’au plus tard possible dans la phase de draft


Une botlane centrée sur l’utilitaire est importante en ce moment afin de permettre de faire le premier pas lorsqu’il est question “d’ouvrir” la map avec un tower dive:

C’est l’explication sur laquelle Excoundrel aimerais insister. Nous voyons souvent les parties pencher en faveur d’une équipe une fois que la botlane change de lane après avoir réussi à prendre la tour T1 au Bot - Par conséquent on peut supposer que la stratégie de pick pour la Botlane est importante.

 

POURQUOI LA BOTLANE EST-ELLE IMPORTANTE?

Pour faire simple, c’est l’endroit où il y a le plus de chance de faire tomber la première tour du jeu, et prendre cette première tour donne la cadence pour la plupart des macro-stratégies. En observant ceci, il est possible de comprendre pourquoi certains picks de la Botlane apparaissent et pourquoi, à l’angoisse de tous les joueurs sur la botlane en soloQ qui existent, les dives à 4 joueurs sont une tactique cruciale qui représente un facteur important dans la dynamique d’une partie. Il faut voir la botlane comme une allumette pour une mèche de feu d’artifice, si vous arrivez à l’allumer correctement alors la partie entière décolle/démarre très fort.



1/ La botlane push constamment de façon agressive l’ennemi vers la tour T1

2/ L’équipe coordonne une menace de dive en Botlane pour prendre la tour T1

3/ Le bot effectue une rotation au top. La vague qui push au bot force la réplique de l’ennemi. La dynamique réside dans les rotations de l’équipe

4/ La vague push agressivement au top vers la tour T1. L’équipe coordonne un dive contre le toplaner ennemi, ou contre la botlane ennemie qui s’est déplacée

5/ La rotation continue sur la tour T1 du mid. L’équipe peut warder entièrement la jungle ennemie pour envahir avec un contrôle total de la map


L’image ci dessus décrit une partie idéale (avant que certains d'entre vous disent que ce scénario n’existe pas) du point de vue d’une botlane. Cette méthode repose sur la capacité d’une équipe à avoir une très bonne vision de la jungle adverse et de restreindre les déplacements du midlaner adverse en pushant continuellement sa lane. Ceci peut être abouti grâce à un meilleur push, en récupérant le buff bleu ennemi ou en exerçant une pression de gank au mid. Le rythme est devenu un élément critique du jeu, en prenant les tours T1 tôt dans la partie vous forcez les ennemis à défendre. La vision peut être placée plus en profondeur dans la jungle, les vagues au Top et au Bot peuvent être cumulées ou push agressivement, et soudainement vous avez le contrôle de la map.


Précédemment Excoundrel a évoqué les Tireurs se faisant pick assez tôt dans la phase de draft, vous pouvez voir ci-dessous les statistiques concernant la priorisation des Tireurs pour la première semaine des LCS EU et LCK.


Lorsque Ashe, Varus ou Jhin n’étaient pas pick par une équipe lors de la première phase de draft, la deuxième phase de ban les voyait quasiment tout le temps ban. En seulement deux parties à travers les LCS EU et LCK nous avons en effet vu Ez ou Cait verrouillés dans les trois premiers picks. Alors pourquoi Ashe, Jhin et Varus ont-ils formé le nouveau trio des picks de Tireurs? Et comment cela s’inscrit-il dans l’importance que la botlane est supposée avoir?


Allons à l’évidence..! Ashe, Jhin et Varus ont un potentiel d’engage presque sans égal pour des tireurs. Un kit utilitaire qui peut aussi servir comme un moyen de se désengager et de se protéger pour Ashe et Varus. Ce potentiel d’engage est extrêmement utile pour préparer à balayer la tour T1 de la Botlane, soit par un dive, soit en tuant carrément vos laners ennemis avec l’aide du jungler. L’utilité de leur ultime a de multiples applications plus tardivement dans la partie pour siéger, tower dive, faire des escarmouches dans la jungle adverse, ou juste carrément forcer un teamfight! Mais la botlane, n'est pas composée uniquement de l'ADC - il faut aussi s’intéresser au support.



Nous constatons que le rôle de support est plus diversifié, mais la majorité des picks est dominée par Zyra, Malzahar et Miss Fortune (uniquement pick contre Zyra). Lorsque ces supports sont couplés avec le top trois des Tireurs vous obtenez des équipes au Bot qui peuvent push agressivement les vagues en continu. Il est essentiel, au cas où vous ne l’auriez pas encore compris, d’avoir l’avantage lorsque vous choisissez d’entreprendre une action décisive sur la tour T1 de la Botlane. Après tout, il n’est pas possible de tower dive sans une vague de sbires afin de faciliter le positionnement ! Ces supports apportent également leurs propres kits uniques pour les ganks, les teamfights et les sièges - de bons CC, un potentiel de zonage, une capacité à infliger des dégâts ou une protection des alliés. Il serait naïf de penser que ces dives sont dictés par un seul potentiel de push, et bien que les kills en 2v2 soient peu courants au niveau professionnel, les matchups de lane sont aussi importants. Prendre le dessus dans un trade 2v2 peut renverser la vague de sbire en votre faveur.


Le trio des Tireurs est également populaire en raison de sa diversité et de ses pics de puissance, ces derniers disposant d’un kit hautement utilitaire avec la capacité d’infliger des dégâts importants à distance (évitez ces ultis de Syndra casse-pieds!). Prenons Varus comme exemple, il a de multiples pics de puissance, une longue portée de poke, peut ralentir, réduire les soins, engage et peel - pour n’en citer que quelques uns ! La capacité d’adaptation d’un Tireur est essentielle pour son rôle dans la partie, nous sommes peu à peu passés des carry distance capables de 1v5 à un rôle centré sur l’utilitaire, le contrôle de vagues, et les prises d’objectifs.


Il y a des arguments pour dire que ces trois Tireurs sont picks car cela ne vaut pas la peine d’essayer de faire tomber les tanks, et les Tireurs utilitaires sont les meilleurs à cause de ça. Le contre-argument serait “Dans ces cas là pourquoi Vayne et Kog’Maw ne sont-ils pas pick?” et la réponse serait “Leur phase de lane est faible, ils se font push facilement en continu et mettent trop de temps à atteindre leur pic de puissance” Et voilà, la boucle est bouclée!


Une fois que le processus est enclenché, les écarts globaux de Golds commencent à s’élargir et c’est là que des teamfights et des escarmouches sont initiés par l’équipe ayant l’avantage. Il y a toujours des occasions de s’en sortir, vous avez certainement vu vos équipes préférées perdre malgré un avantage démentiel de temps en temps, mais une équipe réussissant bien sa partie devrait avoir mainmise sur la map - empêchant la contestation de tous les objectifs neutres majeurs ainsi que toute possibilité pour l’ennemi de récupérer des tours en échange

Finalement la pression s’accentue et les inhibiteurs tombent, ou mieux encore, un teamfight est gagné dans la base ennemie et la partie avec. Cela semble simple n’est-ce pas?

 

ALORS POURQUOI EST-CE QUE CELA N'ARRIVE JAMAIS DANS MES PARTIES DE SOLOQ ?

Alors, maintenant que le sujet a été traité, parlons de la raison pour laquelle vous êtes probablement plus safe en verrouillant Kalista et en garantissant à votre équipe que vous êtes le deuxième avènement de Zven. Excoundrel précise “En fait, ne le faites pas, je n’aimerais pas être responsable du tilt de la moitié des joueurs mondiaux de soloQ de LoL”

 

La raison pour laquelle nous voyons les Tireurs lutter en SoloQ de différentes façons est parce que la SoloQ, souvent, souffre profondément d’un manque de coordination. Les teamfights et les escarmouches sont répandues et c’est là que nous voyons nos bien-aimés tireurs se rabattre sur leur pure capacité à infliger des dégâts et à survivre en teamfights - qui, comme nous en avons parlé précédemment, peut être terne. De plus la botlane en SoloQ est dictée par les avantages gagnés très tôt dans la phase de laning - à quelle fréquence voyez-vous une botlane mourir en 2v2 en match professionnel ? C’est plutôt rare ! Il y a également l’influence des ganks de la jungle, qui est souvent due aux divergences de la vision (plus particulièrement la vision globale dans la jungle ennemie) entre les matchs professionnels et les types de matchs que nous jouons quotidiennement.


Il n’est pas rare de voir une prise de tourelle T1 tôt en SoloQ mais il est rare de voir ensuite cette lane tourner au Top et commencer un siège sur la tourelle T1 de la Toplane. Non, ce que nous voyons généralement c’est soit le Tireur flâner au Bot en continuant à farmer ou alors se diriger à la Midlane pour essayer de siéger contre un Mage de contrôle avec un excellent wave clear. Supposons un instant que notre Botlane de SoloQ s’était EFFECTIVEMENT dirigée au Top, à quelle fréquence verrions-nous le jungler en position de pouvoir immédiatement dive la Toplane une fois que le duo a push agressivement les sbires vers la tourelle? La réponse serait certainement “Pas très souvent”.


N’oubliez pas que donner vie à ces tactiques demande une coordination et une communication incroyables - une prouesse que nous ne voyons pas souvent dans nos matchs en SoloQ. Alors la prochaine fois que vous sortez “ADC en 2017 LOULZ”- demandez-vous si vous jouez le bon type de Tireur.

Squelettage d'un cauchemar : Technique et diabloti...
Demandez à Riot : Où est le Pont du boucher ?
 
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    ADC2017LOULZ · 7 years ago
    Je crois que le taux de mauvaise foi est incroyablement élevé ici.
    Premier constat; il y a un monde de différence entre la soloQ et la compétition. Riot oublie que plus de 95% +/- de ses joueurs a un niveau inférieur à diamant, et donc que les joueurs ne sont pas les joueurs professionnels.
    Deuxième constat; Quand n'importe quel autre rôle surpasse les ADC en puissance brut, que ce n'est plus la menace principale de l'équipe entre des tanks qui ne subissent presque pas de dégats, des mid laners à burst ou des assassins qui empêche l'adc de jouer et des junglers au sommet de leur puissance qui peuvent généralement à la fois tanker et exploser les carrys, il est normal que la méta s'oriente vers des picks utilitaires mais qui ne sers juste qu'à soutenir les rôles dans la victoire, et pas y contribuer directement comme cela pouvait être le cas avant.
    ==> Le rôle n'est plus du tout amusant à jouer, j'éprouve une réelle insatisfaction quand je joue adc alors que si je suis mid/jungle/top ce sentiment n'est pas là.
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      Tamlym · 7 years ago
      Je suis main adc depuis 2 saisons et j'éprouve à peu près la même chose que toi, et tout particulièrement avec Jhin qui est mon "main des mains". Déjà que la saison dernière c'était pas toujours la joie avec les tanks et la poigne de l'immortel, la c'est encore pire puisque tu y rajoutes les junglers à burst semi-tanky type Rengar/Kha/Lee (malgré le nerf de l'ult de ce dernier ....) qui te trishot.
      En ce moment, la seul exception présente pour moi, c'est Varus, qui est limite godlike à partir du moment ou tu as la dague dentelée (encore plus sur ce patch avec les changements sur la léthalité) et ton niveau 5 puisque tu peux enlever 1/3 de la vie du carry voir du support avec une seule flèche.
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    Gods Killer P · 7 years ago
    dans cette article, il ne répond pas au problème :
    " que ce soit les assassins, les mages capables de les tuer d’un seul coup ou les tanks intuables en première ligne"
    qui font que ADC, trop souvent, c'est vraiment de la merde à jouer.

    le problème n'est pas "les adc ne servent à rien".
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      Tsuba-Nezumi
      • Rédacteur/Modérateur
      · 7 years ago
      Oui c'est vrai qu'il ne répond pas au problème (après je ne suis pas sûre que c'était son but non plus, je me demande si c'était pas plus pour donner une autre vision du problème avec une analyse).
      Mais il ne dit pas forcément que les ADC ne servent à rien. Juste qu'au vu de la méta actuelle ils n'ont plus ce rôle de "gros infligeurs de dégâts" mais plutôt un rôle plus utilitaire dans une partie pour faciliter les prises d'objectifs et aider et compléter les autres champions qui sont là pour tuer.
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    Lulu · 7 years ago
    [quote]Alors la prochaine fois que vous sortez “ADC en 2017 LOULZ”- demandez-vous si vous jouez le bon type de Tireur.[/quote]

    ils se fichent de nous là !!!
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      Gods Killer P · 7 years ago
      "demandez-vous si vous jouez le bon type de Tireur."
      "demandez-vous si Riot a équilibré votre type de Tireur."
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      Nightwind42
      • Rédacteur/Modérateur
      · 7 years ago
      Le mauvais type de tireur, il attaque à distance, il est squishy et il fait des dégâts. Lui, c'est le mauvais type de tireur. Le bon type de tireur, lui, il attaque à distance, il est squishy et il fait des dégâts. Eh bah lui, c'est le bon type de tireur.
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      Pepszoid ! · 7 years ago
      Je dirai même plus : les bons tireurs contrôlent, comme l'ult de Ashe.
      ...
      Elle me contrôle et rythme mes pas
      Si elle me frôle
      Oh non je ne réponds réponds réponds plus de moi

      La morale ? Les bons tireurs chantent vraiment du caca. CQFD
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      Tsuba-Nezumi
      • Rédacteur/Modérateur
      · 7 years ago
      Non je ne crois pas XD
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      Tsuba-Nezumi
      • Rédacteur/Modérateur
      · 7 years ago
      @Nightwind42: Je crois que ça résume assez bien la chose x'D
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    Anarky · 7 years ago
    Vraiment du foutage de gueule cet article, je vous résume vite fait ce que ça dit histoire de ne pas perdre 5 minutes de votre vie: "En 2017 les tireurs ils doivent s'adapter, mais heureusement on a Jhin Varus et Ashe qui jouent sur l'utilitaire, alors jouez ces pick là et faites pas chier".

    Grosso merdo c'est ça et on met à la poubelle tous les autres adc comme ça gratuitement, alors que c'est évident que même en soloQ tu passes de sales moments si tu joues un hyper carry (moins qu'à niveau pro, mais quand même). Honnêtement, j'aime bien jouer Jhin et Varus, mais je n'aime pas savoir que ce sont les seuls adc digne d'intérêt dans la méta avec Ashe, comme si c'était une fatalité.

    Pour les supports c'est pareil, only Zyra et Malz, éventuellement MF si ils ne sont pas ban, ils trouvent ça normal? On a toujours eu des pick dominants, c'est pas grave, mais là j'ai l'impression que cet article cherche à nous dire que tout va bien, que c'est aux joueurs de s'adapter et que ce n'est pas prêt de changer, ça je ne suis pas d'accord...
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      Tsuba-Nezumi
      • Rédacteur/Modérateur
      · 7 years ago
      Hmm.... Je ne pense pas que ce soient les seuls ADC digne d'intérêt parce que Ez et Cait sont aussi parfois pick car ils ont une bonne portée tout en pouvant s’échapper mais je pense que c'est plus dit dans le sens où comme ils sont très utilitaires ils ont une meilleur survivabilité que les autres avec la méta actuelle des tanks et des assassins. Même si à mon avis peut importe quel ADC tu joues si un tank/mage/assassin a décidé de te tuer il y arrivera d'une manière ou d'une autre. Tu retardes juste l'échéance avec le trio Jhin/Ashe/Varus....

      Ben avec la montée de Ziggs au bot Riot avait dit que ça ne les gênait pas, au contraire, que c'était bien de voir quelque chose de nouveau en botlane ou quelque chose comme ça et que pour le moment du coup ils ne toucheraient pas aux ADC. Mais ils surveillent quand même la botlane pour voir comment ça va évoluer..... Donc ouais c'est un peu le message caché indirectement ^^"
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    stormstrike · 7 years ago
    Rassurez moi c'est pas un article rédigé par Riot ça ?
    Non la sinon soit y a encore un problème de communication ( un de plus lel ) soit c'est vraiment immonde l'importance qu'ils portent a cette bot lane... Ils savent que les adc se font massacrés mais essayent de nous faire porter le chapeau car on applique pas la stratégie pro ? 3 ADC jouables le reste à la poubelle et c'est normal ? non mais je rêve la... Bref on va rester sur du azir et compagnie bot lane si jamais je dois jouer ce rôle vraiment très drôle tant que les choses n'auront pas changés vu que ça marche mieux qu'un adc classique.
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      Tsuba-Nezumi
      • Rédacteur/Modérateur
      · 7 years ago
      Ben.... Si. Publié sur la page LoLEsport........
      Ben en soit ils ont toujours eu quelques soucis avec les ADC non? Et pour l'instant ils estiment que la situation actuelle n'est pas gênante......
      Non je pense pas que ça en soit là non plus parce qu'ils savent très bien que le jeu des pros et celui de la communauté est très différente mais je pense que c'était pour donner un autre point de vue sur le sujet: que les ADC sont viables mais que ça dépend quand même de différents facteurs et que leur rôle n'est juste plus pareil qu'avant (en gros ne les jouez plus comme destructeurs de champions mais comme deuxième semi-support pour l'équipe =P)
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    TheFab
    • Tipeur
    · 7 years ago
    Je crois que le vrai problème, c'est que le rôle de carry ad tend dans la méta actuelle vers un rôle de support ad et tout le monde le sait, personne n'aime jouer les supports.
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      Anarky · 7 years ago
      C'est pire que support, le support il dicte le rythme de la lane et s'occupe d'une bonne partie de la macro du jeu, l'adc lui il doit continuer de farm et de s'équiper à tout prix pour ne pas être complètement à la ramasse, en gros on garde tous les côtés chiant mais on perd ce qui faisait le charme du rôle (attendre son heure pour porter sa team).

      Après les adc bien itemisés ça fait toujours mal, les crit de Jhin c'est toujours impressionnants, Varus a un stéroïde et Ashe avec son passif est pas mal non plus, mais c'est juste qu'ils ne peuvent pas mettre ça en valeur parce que les tank sont trop gênants (faudrait peut être commencer par les équilibrer ceux là), parce que la méta favorise des pick qui empêche les hyper carry de s'exprimer etc, alors on se rabat sur d'autres capacités, l'utilitaire.
      Comme je l'ai dit, ça ne me gêne pas que ça soit joué comme ça tant qu'il y a des alternatives viable. Moi j'ai envie de revoir des botlane Janna Lucian, par exemple, ou Kalista, et de voir des "vrais" supports avec eux, des team qui protègent l'adc comme avant, faut que ça soit toujours possible sans pour autant que ça n'empêche les adc plus utilitaires d'être joué.

      On a bien eu Jhin et Sivir qui étaient joués à une époque où l'adc était encore un "vrai" tireur (époque où on pouvait encore voir Kalista ou Jinx) et ça fonctionnait, donc c'est possible mais pour ça il faut de l'équilibrage de la part de Riot et ce n'est pas chez les tireurs le soucis, mais plutôt les tank et quelques mages pas très équilibrés (et Zyra/Malz mais les nerfs arrivent).
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      TheFab
      • Tipeur
      · 7 years ago
      Pour conclure, je dirais que la situation des carry ad n'est pas alarmante, elle est juste pas adaptée à la situation actuelle, car la situation actuelle tend vers la tankyness des champions (tanks, colosses, mages, supports, junglers)
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      Tsuba-Nezumi
      • Rédacteur/Modérateur
      · 7 years ago
      Oui c'est ce qu'il expliquait dans l'article, l'ADC n'est plus là pour faire tous les dégâts en late game comme avant. Il est devenu un champion beaucoup plus utilitaire pour aider l'équipe à faire les objectifs et à tuer les ennemis... Mhh y en a quand même qui aiment ce rôle xD
    • This commment is unpublished.
      TheFab
      • Tipeur
      · 7 years ago
      Maintenant je peux sortir ma Ashe sans avoir l'air d'un hasbeen et sans entendre des trucs du genre "pas assez de dégâts, trop statique, joue plutôt Vayne ou Lucian"
      Maintenant ce genre de commentaire c'est quand je joue support, "joue plutôt un tank, prend pas Soraka, Lux support? wtf" mais bordel laissez moi jouer qui je veux x)
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      Tsuba-Nezumi
      • Rédacteur/Modérateur
      · 7 years ago
      Haha xD
      Certains joueurs aiment bien suivre des "modes"..... Mais dans tous les cas il vaut mieux jouer le champion que tu as envie ou qui te plait plutôt qu'un qui t'as été "imposé". Tu t'en sortiras toujours mieux =)
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    Alexiel · 7 years ago
    Rassurez moi, c'est le remake de l'article troll des " bonnes résolutions " qu'on a eu début d'année?
    Je ne cracherai pas sur Riot, ils font habituellement un bon taff pour leur communauté, et reconnaissent leurs erreurs (coucou le deuxième w-e avec bonus PI )
    Mais pour le coup, je pense que si les gens se plaignent tant, à tout les elo, ce n'est pas par mode...

    J'aimais beaucoup jouer adc, mais pour le moment je pick support en jouant agressif, ça me donne le sentiment d'être plus ou moins le même rôle ...
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      Tsuba-Nezumi
      • Rédacteur/Modérateur
      · 7 years ago
      Ca aurait certainement été plus sympa comme article troll ou article du 1er Avril mais malheureusement il s'agit bien d'un article sérieux x)
      Riot a conscience du problème en soi mais pour l'instant ils n'estiment pas que la situation soit critique non plus. Ils la surveillent pour voir comment ça évolue mais n'y touchent pas pour le moment.
      Je ne sais pas du tout si les très haut elo s'en plaignent par contre mais si c'est le cas peut être que Riot attend de voir ce que va donner la refonte de la classe des Tanks: si ça va réajuster la situation en botlane, si ça va l'empirer etc et voir en fontion ce qu'ils font de cette problématique....

      Perso je joue support mais c'est vrai que c'est devenu bien plus compliqué de protéger ses ADC aujourd'hui =/
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    Philidia
    • Administrateur du site
    · 7 years ago
    Petite anecdote sur l'article :
    Tsubaki qui nous a récemment rejoint a fait la traduction de l'article, et un point m'a gêné. Elle a traduit l'article en reprenant la première personne utilisée par le Rioter. Je lui ai demandé après l'avoir vu, et avant la publication, de modifier l'article pour qu'on comprenne bien que ce n'était pas sa propre analyse. Nos nouveaux rédacteurs se sont dis "Ah, peut-être pour que Riot ne pense pas qu'on s'approprie leur travail d'analyse...". En réalité, je savais que vous n'alliez pas apprécier l'analyse faite par Riot, et je voulais éviter qu'une nouvelle recrue se fasse lyncher dès son arrivée pour une analyse qu'elle n'aurait pas faite. Et visiblement, j'ai bien fait de suggérer ça
    Par contre, de gros bisous à vous tous, je vois que malgré le (très gros) désaccord avec l'analyse, ça reste poli et correct dans les commentaires. Un bon point Philidia pour tout le monde :p
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      TheFab
      • Tipeur
      · 7 years ago
      Yes bientôt mon image :3

      Merci à l'équipe en tout cas
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      Lulu · 7 years ago
      Cet article était donc un bizutage pour ta nouvelle recrue ?
      Alors ça c'est vraiment pas gentil
      Méchant phili è.é

      Par contre je m'attendais à avoir un paragraphe du style "l'avis de loltracker"
      À moins que Tsubaki n'ait eu trop peur ?
      Ce qui n'aurait rien eu d'étonnant x)
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      stormstrike · 7 years ago
      Phili, le peuple réclame TON analyse, parce que la je pense pouvoir dire sans problème qu'il y a un profond sentiment de malaise et d'incompé... ho fuck Riot se fou royalement de notre gueule.
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      Tsuba-Nezumi
      • Rédacteur/Modérateur
      · 7 years ago
      Ben oui, une traduction est une traduction, je ne vais théoriquement pas changer le point de vue de la personne qui écrit xD
      Ben oui, ça paraissait logique et puis ça sonnait bien comme un truc typical Riot donc on a pas cherché plus loin x) Ca tu ne me l'a pas précisé par contre quand tu m'as dit de changer le point de vue du texte xD Mais je t'en remercie, ça aurait en effet été rude d'avoir tous ces commentaires dirigés sur soi xD (mais j'avais quand même précisé que c'était une traduction d'article, donc théoriquement ça ne venait pas de moi =P)

      Là dessus c'est vrai que je suis agréablement surprise ^^ (Ça change du forum de LoL en tout cas xD)
    • This commment is unpublished.
      Tsuba-Nezumi
      • Rédacteur/Modérateur
      · 7 years ago
      @Lulu:
      Haha xD

      Mais nan t'inquiète pas x)

      Ah? Non. Je n'y ait juste tout simplement pas pensé en fait XD Mais si tu veux, je peux demander aux différents membres de l'équipe leur avis, réunir les réponses et rajouter un paragraphe "avis de LoLTracker" ^^
    • This commment is unpublished.
      Lulu · 7 years ago
      Tsubaki : si ça ne te demande pas trop de boulot et que tu peux faire un petit paragraphe, mais vraiment un tout petit...je pense que ça peut être intéressant à lire ^^

      après je ne sais pas si les autres seraient intéressés
      mais moi je le suis :3
    • This commment is unpublished.
      Tsuba-Nezumi
      • Rédacteur/Modérateur
      · 7 years ago
      @Lulu:
      Ça peut en effet être intéressant de voir les différents points du vue =)
      Mais si vous voulez vraiment un avis de LoLTracker (et comme ça a l'air d'être vraiment demandé xD) Phili devrait faire un article à part dessus du coup =)
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    Malcolm Graves · 7 years ago
    Mais ils jouent au jeu de fois les gens de chez Riot ? Bientôt ce sera Zed/Leona VS Talon/Malzahar en botlane , l'Ap carry midlane genre Ziggs VS Cassiopiea , le toplaner tank increvable et le jungler Vi/Lee/Hecarim ! Vue que c'est toujours les mêmes...
    Quand ils verront que les Tireurs seront moin présent ils vont refaire encore un article pour s'excuser : Pardon nous aurions dû être plus attentif ...
    Franchement ça me tue de voir ça, ils comparent toujours les joueurs et les pros en sachant pertinament que c'est absolument pas le même monde .
    Moi je joue tout le temps support et quand je vois que je me démène pour assurer la sécurité de mon ADC qui se fait pété la moule par un Assa/APC/Tank en 5 seconde , ça me désespère de voir Riot faire des articles placebo !
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      Tsuba-Nezumi
      • Rédacteur/Modérateur
      · 7 years ago
      Bah on connait tous Riot hein XD
      Comme je l'ai dit dans un autre commentaire je me demande s'ils n'attendent pas de voir comment la refonte des Tanks va impacter les ADC avant d'entreprendre quelque chose....
      Oui mais ils savent très bien que le jeu des pros et le notre sont très différents.
      Je suis aussi une joueuse support et quand bien même les ADC arrivent quand même à faire des choses il est devenu de plus en plus compliqué de réussir à les protéger de toutes les menaces qui pèsent contre eux sans qu'ils se fassent one-shot =/
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    yoyo80s · 7 years ago
    J'ai pas du lire le même article que les autres.

    Après je dis pas que les ADC n'ont pas de problème mais je vois rarement une partie ou l'un des 2 ADC ne s'en sort pas honorablement... Au dépend de l'autre.
    Le fait qu'ils aient autant de ma à tomber les tanks est sans doute problématique mais 9 fois/10 il y en a une des 2 équipe qui overextend sans réfléchir au jungler Adverse et en ce moment ça pardonne pas.
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      Gods Killer P · 7 years ago
      quand rester sous sa tourelle, ça ne pardonne pas non-plus, ça donne vraiment pas une bonne impression.

      je ne trouve pas que les tank sois le pire.
      mème si on met 10 secondes à les tué, ils finissent par mourir.
      se qui est gênant, c'est les Vi où tu meure inconditionnellement.
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      AgroXx · 7 years ago
      Yep, les adc comme Dra, Cait et Jhin (sans oublier mf's ult hein) qui sont extra cover par leur équipe et qui te two shoot, ça personne s'en plaint, bah non adc c'est nul quoi .... 1k5 par coups même avec 200 d'armure .. Imhotep, drôle les joueur de Lol
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      Tsuba-Nezumi
      • Rédacteur/Modérateur
      · 7 years ago
      Si, si mais chacun relativise le sujet de façon différente xD

      On ne peut pas dire que les ADC n'ont pas de problème en effet, car il y en a. Mais c'est vrai aussi que tu ne peux pas non plus totalement dire qu'ils sont au fond du gouffre non plus. Ils sont loin d'avoir une saison aisée et il y a en effet beaucoup de problématiques autour d'eux mais c'est vrai que généralement l'une des équipe arrive a s'en sortir à peu près bien. Avec difficultés certes. Mais c'est devenu assez compliqué pour les supports de les protéger s'ils n'ont pas un minimum d'utilitaire, ça c'est indéniable.
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      Tsuba-Nezumi
      • Rédacteur/Modérateur
      · 7 years ago
      @Gods Killer P:
      Oui. C'est ce qu'il se passe de plus en plus maintenant. Le jungler débarque et tu te fais 2v3 sous ta tourelle par l'ennemi sans pouvoir faire quoi que soit =/ C'est très frustrant d'aileurs parce que t'as pas de game....
      En même temps Vi j'ai toujours trouvé ce champion fumé au niveau du "oh je t'ai chopé. Et ben je vais te one-shot direct sans que tu puisses riposter" =_="
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    Zhao · 7 years ago
    Pas trop d'accord non plus avec l'article.
    Pour moi il y a 3 problèmes avec les ADC :
    - le coup blanc est devenu trop faible et trop lent par rapport à une compétence.
    - les objets pour ADC sont trop cher et les statistiques inintéressantes
    - l'effet boule de neige au fur et à mesure des années, sur les dégâts et la mobilité des autres champions.

    Par contre pourquoi Ashe, Varus, Cait, Ez et Jhin ? Parce que c'est les ADC avec le plus de portée ou de contrôle/escape donc les plus safe à jouer.

    Mais bon tous cela reste relatif à la partie et au niveau de jeu mais cette article reste quand même pour moi une grosse blague xD
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      Tsuba-Nezumi
      • Rédacteur/Modérateur
      · 7 years ago
      Je pense que la majorité de la communauté n'est pas d'accord avec l'article (et pour cause XD)
      - le coup blanc? hmm tu entends quoi par là? O.o
      - alors là je suis totalement d'accord concernant le coût des objets des ADC, je trouve ça assez insane quans même. Je crois que pratiquement tous leurs items font partie des items les plus chers du jeu xD

      En effet ce sont les 4 ADC les plus retrouvés car ils sont moins risqués à jouer sans se faire one-shot. Ils sont plus facile à protéger par le support vu qu'une partie de leur kit est utilitaire.

      En soit tout est dans la relativité des choses oui, mais c'est vrai que très souvent les ADC passent quand même une sale game à essayer de survivre =/
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      Pix
      • Super-Tipeur
      · 7 years ago
      coup blanc = auto attaque je pense.
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      Lulu · 7 years ago
      Piiiiiiiiix !!! 8D
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      yoyo80s · 7 years ago
      [quote]e pense que la majorité de la communauté n'est pas d'accord avec l'article (et pour cause XD)[/quote]

      Je vois pas comment on ne peut pas être d'accord, c'est une analyse de situation avec prise en compte des écarts pro/casuals, pas une opinion.

      En gros ils expliquent qu'en pro les plus prisés sont les utilitaires avec grosse capacité d'engage ou de disengage comme Varus, mais qu'en soloQ il vaut mieux prendre un survivant genre un Ez qui échappera au premier gank de Rengar et pourra kiter Poppy en late. J'ai l'impression que pour beaucoup, cet article était TLTR surtout.

      Bienvenue à la nouvelle Loltrackeuse en passant.
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      Tsuba-Nezumi
      • Rédacteur/Modérateur
      · 7 years ago
      @yoyo80s:
      Parce que même si ça ne reste qu'une opinion avec une analyse de situation, il y a quand même un avis de la personne dessus. Il parle quand même principalement des pros dans son article et moins des joueurs plus casuals donc forcément ça fait un peu débattre parce que ce sont pas des mêmes façons de jouer mais il y a les mêmes problématiques sur les ADC...

      Merchiii <3
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      Zhao · 7 years ago
      Oui coup blanc pour moi c'est l'auto attaque ^^

      Je comprend l'article et l'analyse qui n'est pas fausse en soit mais il y a quelque chose dedans qui essaye de me faire admettre "mais non tout va bien c'est normal, continue à te faire défoncer sans poser de question" et c'est cette petite phrase que j'arrive pas à supporter xD

      Bon oke je suis schizophrène mais ça n'excuse pas tout ...
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      yoyo80s · 7 years ago
      Ouais enfin non, ils en parle plus parce que c'est plus complexe et moins connu c'est tout. 9a n'empêche pas de lire les liaisons entre les parties. Il y a un plan manifestement et c'est pas pour rien.
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      Tsuba-Nezumi
      • Rédacteur/Modérateur
      · 7 years ago
      @Zhao:
      ah okay je connaissais pas comme terme x)

      Disons que l'analyse est vraie et qu'on peut pas lui donner tort sur ce qu'il dit car il ne ment pas. Mais je pense que ça se concentre plus sur le côté pro, en expliquant le pourquoi du comment en partie pro. Il fait quand même quelques petites remarques plus générales et note bien qu'il y a une différence entre les games pros et les notres mais dans le gros ça reste concentré sur les games pros. Du coup c'est vrai que ça n'apporte pas trop de réponses sur la problématique pour les joueurs plus casuals et qu'au final le fait de dire de relativiser quand on parle de la situation des ADC en 2017 laisse un peu les gens en mode "wtf". Il faut je pense lire l'article en partant du principe que le but n'est pas d'apporter une réponse au problème mais juste une autre vision qui nous est moins familière.... Il veut juste insister qu'il faut voir le rôle d'ADC autrement aujourd'hui car il a évolué
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    Pix
    • Super-Tipeur
    · 7 years ago
    [quote]Piiiiiiiiix !!! 8D[/quote]
    Luluuuuu ! <3

    Il y a un truc dont on ne parle pas assez souvent selon moi, mais qui a un impact non négligeable sur cette situation, c'est l'anti swap lane que nous a mis Riot en fin d'année dernière : Toutes les tours sont plus résistantes, sauf la tour bot.
    Pourquoi jouer late quand on peut prendre en 5 minutes une tour en papier qui rapporte presque 1000 po ?
    Adieu les ADC late game et les supports utilitaires, si tu perds ta T1 t'a presque perdu.

    Je reviens là dessus au passage :
    [quote]quelques mages pas très équilibrés[/quote]
    C'est logique, cela fait quelques temps que la RM en prend pour son grade (nerf en mi saison du visage et de la banshee, changement de l'abyssal et suppression de l'aura de l'égide), je pense que c'est plus général que quelques mages.
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      AliasTcherki
      • Rédacteur/Modérateur
      · 7 years ago
      [quote] l'anti swap lane que nous a mis Riot en fin d'année dernière [/quote]

      C'est pas faux. Après je pense que Riot ne veut plus du tout de cette technique chez les pros (et je suis bien d'accord, c'est surement très intéressant pour les pros mais on s'emm**** sévère quand on regarde) du coup je ne les vois pas revenir dessus.

      [quote]la RM en prend pour son grade[/quote]

      Alors qu'à côté il y a 12 milliards d'items d'armure. Quand on compare il y a vraiment un monde d'écart entre ces deux stats et en effet je pense que ça joue beaucoup aussi pour la force des AP et la faiblesse des AD face aux tanks.
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    Danacol · 7 years ago
    Yop,

    Trop de champions ont trop de mobilité, et de dégats, et de tanking, en clair supérieurs en tous points aux adc.
    De la variété dans les picks? laissez moi rire, ils disent eux même quels sont les champions que l'on croise dans 90% des games.
    En fait ce que j'ai compris de cet article, c'est: jouez 2 supports au bot ce sera mieux. Mais attention, pas les supports traditionnels, ne jouez que les mages (Zyra, Malz, Karma sont bien plus proches des mages que des supps).
    Et après, lorsque tu joues des adc utilitaires, ou safe, bah t'as plus les dégats pour tomber les tanks et ils envahissent le ladder.
    Attention, je suis contre un buff des adc, car on arrivera forcément à un moment où ils sont godlike et pourront OS les mages et assassins avec clic droit, mais seront au moins capable de descendre les tanks. Je préconise plutot un nerf de tous les champions anti-adc ultra mobiles (coucou fizz, lb, vi, ww et j'en passe beaucoup) , pour laisser une chance à l'ADC qui se positionne pas trop mal de survivre à la première seconde d'un teamfight. Ainsi la sainte trinité du adc poutre le tank qui poutre l'asssassin/mage qui poutre l'adc sera peut etre de retour au lieu de la botlane actuelle qui est plus un 7eme camp jungle qu'autre chose.
    Je serais curieux de savoir quelle est l'évolution du taux de pick du poste adc depuis 1 an, car perso je main adc et supp indépendamment, mais je joue de moins en moins adc, dégouté par l'évolution du poste (et ça date pas que de la présaison, #bringbackS2). En plus, le problème ne semble pas restreint aux casus, les pros aussi s'en plaignent. On arrive dans une période où de plus en plus d'adc sont des autofills qui n'ont qu'un espoir, que le reste de sa team le carry à coups de botparty.
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