Perspectives sur les Supports

La chance que t'as d'apprécier vraiment de jouer ce rôle !

Non, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il manque quelques stats. Elles sont vraiment centrées sur l'offensif, alors que certains champions (parfait exemple : Ivern. Sauf AP mais ça c'est de la triche :p) ou bien plus large, les supports n'ont pas de dégâts ! Et il manquerait aussi des stats sur les CC, par exemple.

Ce que je trouve chiant (aussi):

Le fait de devoir se sacrifier (chair à canon, bait, interposition entre les carry et les ennemis)

Ce que je comprends:

Le fait de ne pas farm. L'adc est le type de champion le plus inutile en early game (pas de dégâts, ne sert à rien). Pour devenir le "porteur" de l'équipe, il est obligé de farm, d'ailleurs un adc qui farmera mieux qu'un autre aura très souvent l'avantage. Et pour cela le support ne DOIT PAS farm. En fait, pour moi le support carry le carry, c'est lui qui va permettre à l'ADC de devenir le monstre de mid-late game. Quand je mets mon ADC en 5-0 à 15 min de jeu, j'ai une certaine fierté en jouant support... même si c'est pas forcément visible malheureusement

Pas d'accord avec toi sur:

[b]Le rubis de vision[/b] je l'aime bien: Parce qu'il réduit le cooldown de mes autres items supports. Ce sont les actifs de ces items qui me font me sentir utile pour ma team. C'est aussi là une grande partie de la visibilité des actions du supports outre les contrôles et les heals / shields.

[b]Talisman de l'ascension[/b]: excellent outil d'engage ou de disengage (avec une compo type Sivir, Karma, ça peut devenir terrible... ou juste contre des teams full ad).
[b]Prise de la reine de givre[/b]: Permet de scout sans facecheck, ou d'avoir une idée d'où se trouvent les ennemis les plus proches. Permet d'avoir un "minijeu" en phase de laning avec les supports orientés poke (bonne synergie selon moi avec le thunderlord que tu trouves fourre-tout (c'est pas faux... mais mettre mid life l'ennemi avec un Q spell auto-attack de Bard, c'est jouissif).
[b]Visage de la montagne[/b]: Permet d'aider notre adc à farm, à avoir un petit heal si notre support tanky n'en a pas, et de procurer un shield!

[b]Mikael[/b]: Peut sauver son ad-p carry d'un contrôle l'abandonnant à une mort certaine.
[b]Encensoir Ardent[/b]: Donner un shield de Janna avec 50 d'AD c'est cool, mais permettre à sa Vayne d'appliquer plus vite les carreaux d'argent c'est mieux!
[b]Graal Impie[/b]: Permet aux champions qui poke à shield (Orianna, Lulu, Karma), de heal leur team grâce à leur harass!

[b]Iron Solari:[/b] Est devenu un énorme outil de temporisation depuis le up du montant du shield.
[b]Voeu du chevalier[/b]: Pas sûr d'avoir compris si le partenaire recevait également l'armure bonus, mais permet à la fois de tanker pour son carry, tout en étant soigné selon les dégâts infligés par ce dernier (donnant / donnant). À essayer avec un Veigar à 1000 AP
[b]Zeke[/b]: Je trouve que la mécanique de se "lier" à quelqu'un est pas mauvaise en soi, mais j'aime moins le côté aléatoire du "stack" pour déclencher le passif, qui ne sera pas toujours up quand on en aura besoin. Cela donne toujours un gros montant d'ap / de chances de coup critique. À réserver pour un ADC ayant un manque de chances de coups critiques.
[b]Redemption[/b]: Pas encore beaucoup testé, mais l'idée de donner des dégâts bruts aux supports tout en ayant un heal est plutôt cool je trouve.

[b]ZZrot Portal[/b]: Vous avez passé un mauvais early, les ennemis pushent mais n'ont pas l'air de savoir comment finir. Achetez un ZZrot posez le derrière votre tourelle et laissez la lane dépush ou en tout cas être counter push, vous permettant de vous concentrer sur d'autres lanes (voir forcer un objectif type Nashor / Dragon, le zzrot étant posé sur la lane opposée à l'objectif).

C'est un peu grâce à tous ces items que je m'amuse quand je joue support. Que j'ai l'impression d'impacter. En tout cas par rapport à la saison 3 et avant, c'est beaucoup plus fun de jouer support, on est plus une machine à Wards :P Ce n'est que mon avis, et bien sûr c'est très subjectif

Marrant la pierre de vision, ça ne me dérange pas du tout de l'acheter, c'est même pour ça que je joue support, pour donner le map contrôle, sacrifier le farm, c'est embêtant niveau gold à la rigueur (encore que les objets supports sont calibrés pour) mais en terme de gameplay, le farm c'est pas le plus intéressant par définition.

[b]le rubis de vision :[/b] à part la réduction des délais sur les actifs...qu'est-ce qu'il apporte ? Je veux bien que 400 PV puisse sembler intéressant...mais sur des supports comme Lulu, Janna, Nami...bon je serais de mauvaise foi si je disais que c'était inutile...mais ça n'est pas vraiment approprié et le Rylai donne la même chose en plus intéressant (enfin bon...il va se faire nerf mais pour l'instant c'est pas encore là)

bon honnêtement je ne n'ai ni l'énergie ni l'envie de re-détailler tous les objets que tu as cités

Je trouve que en termes de stats ils sont trop orientés sur la défense...et je trouve ça plutôt inadapté pour certains supports alors que trop fort sur d'autres

en comparaison, les jungler ont un set d'objet très spécifique que tu choisis en fonction de ton perso et qui peut s'adapter à la partie sans condamner le jungler à ne prendre QUE des items jungler.

Je trouverais ça beaucoup plus plaisant et surtout simple d'avoir un système similaire pour les supports
On pourrait y retrouver des propriétés des objets déjà existant et on pourrait choisir les stats qui nous intéresse

parce que tous ces objets que tu viens de citer...je trouve qu'ils "concurrencent" les compétences des supports
ceci n'est bien entendu pas vrai pour tout les champions/objets mais c'est l'impression générale que ça me laisse

Pour être un grand amoureux de Lulu
tous ces objets de support qui permettent d'encore plus booster ses alliés...ben je m'en fiche !! Je trouve ça hyper redondant avec mes compétences de bases...les boosts sur les alliés je les ai déjà, je peux déjà le faire
Alors oui je peux encore mieux le faire (je n'ai pas dit que ces objets étaient inefficaces) mais si je n'en ai pas envie parce que je ne trouve pas ça ni intéressant ni attrayant ?

Enfin voilà
moi je trouve que l'itémisation des support pourrait être simplifiée et dans le même style que celle des jungler ça permettrait surement un peu plus de fantaisie dans les builds

Ah oui pardon. Le Rubis j'ai rarement eu l'occasion de l'acheter (vu que je fais parti de ceux qui aiment support mais le joue rarement, enfin relativement peu).

Je suis plutôt d'accord. Je main Leona donc très souvent je vais prendre Visage de la montagne + pierre de vision puis me tourner vers des items qui ne sont pas du tout support comme une cape solaire / randuin / Coeur gelé ... Mis à part un ZZ'rot ou un zeke quand je pense que ça peut aider mon carry en fight, tout le reste n'est autre que des items top/jungler car rien d'intéressant. Et quand je joue un support "dégâts" (nami / Lulu par exemple), alors là c'est encore pire. Je prends Prise de la reine de givre puis pierre de vision et ensuite, ben tu sais pas trop quoi prendre. Les items dégâts pour le mid sont trop chers pour toi car tu ne farm pas comme ton ap carry, tu ne peux pas prendre des items tank car ça va pas servir à grand chose, tu prends du coup des items support AP, mais qui n'ont pas vraiment d'impact car 1/2 dégâts que ton mid, aucune reconnaissance des buffs et tu ne tank pas donc tu meurs avant ton adc si tu sautes pour les sauver ... Donc ben, je tourne un peu en rond ou j'attends des gold (très long à arriver) pour prendre des items intéressants, mais qui ne me sont pas destinés au départ.

[quote]Quand je mets mon ADC en 5-0 à 15 min de jeu, j'ai une certaine fierté en jouant support... même si c'est pas forcément visible malheureusement
[/quote]
Tout à fait, c'est là mon rôle et je suis assez content (même si 3/4 du temps il va lamentablement se faire déchirer par abus de confiance en lui, pensant avoir fait ça tout seul et finissant par 1v5)

j'ai l'impression que c'est un post poubelle où la moitié ici n'ont jamais joué/main support.

-La plus part des supports ont des ratios ridicules => donc on s'en fou complètement que vous rushez rabadon/rylai/luden ou je ne sais quoi d'autre.
-Sacrifice ? si vous vous sacrifiez c'est qu'il y a un problème chez votre ADC ou dans votre manière de jouer support, je n'ai jamais eu besoin a me sacrifier pour être utile et/ou win une game.
-Besoin de plus de gold en quoi cela est nécessaire ? les items supports coûtent jusque 1.5x moins cher qu'un item de carry. Et dans le résumé de game la différence de gold entre ses mates varie de +/- 1.5k ce qui n'est pas énorme non plus vu le coût.
-les problèmes actuels, c'est se retrouver 2 level en moins (voire 3) par rapport à ta team parce que tu dois aller ward/deward et le manque de reconnaissant des impacts amener par un support (sauf si tu joues leona et que tu perma stun l'adc en face,là tout le monde va t'applaudir)

en même temps il son tous silver bronze tu t'attender à quoi? il ne comprennent pas le role de support et sa force!!!!

Un jour un ancien m'a dit, n'oublie jamais de respecter les plus faibles, car c'est grâce à eux qu'on te considère plus fort

Avant de d'arrêter les ranked, j'étais silver, je dois l'avouer j'ai toujours un niveau assez moyen, mais ce n'est pas notre elo qui fait notre conception du jeu.
En tant que main support, je trouve que l'itemisation est vraiment idéale actuellement.
Les objets de supports avec actifs et leur version pierre de vision sont de très bons objets.
Le rubis de vision est tellement sous estimé, une réduction de cd sur les actifs des objets de supports c'est vraiment très intéressante (un boost de vitesse en zone plus souvent, les petits fantômes pour la reconnaissance, le bouclier) mais aussi sur d'autres item un peu plus situationnels (comme le zonya ou le solari).
J'ai rarement besoin de me sacrifier car soit j'ai un mauvais carry, qui va faire de la merde alors que je tente de le sauver alors qu'il se fait focus et donc offrir un double kill, soit j'ai un bon carry, prudent qui me permet de garder mon mana pour le poke et une partie pour le protéger en cas de besoin.
Le rôle de support est vraiment un role tout aussi que les autres, excepté une chose que beaucoup ont désigné, c'est un poste assez ingrat.
Recement j'ai joué une game avec karma, j'ai terminé la game avec 7/3/14 (un truc du genre), je ne comprenais pas ma team, en début de game, à chaque team fight engagé, je voyais les ennemis s'enfuir avec peu de hp et la moitié du temps personne ne courrait après, au moment des rassemblements, toujours la même chose, j'ai décidé de prendre le truc en main et finir moi même les ennemis, tout en sauvant parfois même in extremis mes mates. Ils m'ont tous insulté, comme quoi je ne savais pas jouer support, que je jouais comme un bronze et que si je voulais faire des kills j'avais qu'à choisir d'aller au mid. Bref on a gagné la partie, j'ai eu un s avec un jeton de maitrise et malgré tout ça j'étais très déçu parce qu'encore une fois même en ayant fait un boulot de support pas trop mauvais je me suis fais insulter

y'a que les faible qui ce compare au plus faible :s

Hello ! Je me permets d'ajouter ma pierre à l'édifice. Je suis un petit Gold3 solo, P5 team main support avec un grand amour pour Bardo et Zyra.

On parlait de l'itemisation et de ses coups, [b]la pierre de vision[/b] est un must sur la plus part des supp pour ses stats en PVs qui permettent à la fois de tenir plus longtemps en lane, de faire un trade plus long (deux Q spells de bard dans un trade au bot, ça veut dire que tu mets à toi tout seul 2/3 life le supp et l'ADC, idem pour Zyra ou d'autres).

[b]Prise de la reine de givre[/b], j'ai une grosse habitude de pas le finir avant 15minutes parce que l'important c'est la regen mana + les golds, si tu veux roam, les bottes de mobis sont plus utiles, si t'as déjà pris des kills, c'est plus intéressant avec Zyra ou autres support à burst de prendre les sorcerer, mais finir la prise de la reine de givre c'est plus pour pick des gens mal positionnés.
[b]Talisman de l'ascension[/b], rien à dire de plus par rapport à Josio, très efficace pour snowball.
[b]Visage de la montagne[/b], allonge les trades et sauve des vies régulièrement, c'est plus le heal en lane qui est incroyablement efficace.

[b]Mikael[/b], très peu pris à bas elo, il demande une réactivité incroyable mais son impact est peu lisible bien que très fort, sauve une katarina ou une vayne d'un stun et elle te fait un penta !
[b]Encensoir ardent[/b], une AA de plus pour un ADC, c'est 500 à 1000 dégats d'ajoutés. C'est pas rien quand même.
[b]Rylai[/b], ultra cher, mais apport au support comme Zyra ou Brand le bonus de cc qui leur manque : un perma slow sur tout une team + des pvs. En complément avec la reine de givre la synergie est terrible.

[b]Iron solari[/b], toujours aussi efficace malgré la disparition du halo. Mais le shield surprend et temp énormément. (je rejoins l'avis de GoldElite sur les stats)
[b]Voeu du chevalier[/b], rend un alistar immortel si il peel correctement son adc. Mais rend plus dépendant de l'efficacité de son carry.
[b]Redemption[/b], item incroyable s'il en est, son efficacité est particulièrement lisible, très gratifiant, elle est pas loin de créer une "zone de sécurité", en sens que vos ennemis n'hésiteront pas à aller dans la zone, mais le heal couplé a un ulti soraka ou janna est particulièrement efficace. Vos alliés vous le diront souvent "OMG THIS JANNA IS UNBELIVABLEEEEEEE" et vous aurez un S+ plus à chaque parties..
[b]Zeke[/b], synergise avec peu de supports et te force un timing d'agression que les ennemis voient autant que toi. Le gain de dégats est pas négligeable du tout, mais dangereux. Je le prenais régulièrement pour le tester, je l'ai abandonné depuis Redemption.
[b]Randuin[/b], ça fait partie des items bizarres qui ont un impact très peu visible : -25% c'est énorme, quand on est un support frontlane comme thresh sion leo ou des persos du genre. Mais d'ici que vos alliés vous gratifie pour ça, y a le temps.

[b]Banniere de commandement[/b], mais bon sang, il vous faut quoi : UN SUBER SBIRE QUI PETE UN NEXUS OMGTFBBQ !!! C'est trop bien, ça synergise avec le rubis de vision, ça file de l'AP pour depush et de la CDR et clairement, votre impact ne passe pas inaperçu quand t'as un roi sbire qui défonce une base à lui tout seul (ajoutez y un Nashor et vous etes aux anges)

[b]Gantlet givrant[/b], ça marche pas avec beaucoup de support, mais le slow de zone ajoute un certain cachet aux AA de bard. (firecannon + iceborn pour les vrais qui savent faire des builds rigolos pas forcément opti, ou le build Luden + iceborn + firecannon +stattik pour avoir une première auto à 1500 qui slow en zone, ça fait peur aux bronzes et silvers !^^)

Btw, je trouve que cette saison, jouer support était particulièrement agréable. Un ulti bard de qualité, un triplé avec Zyra qui peel grâce à sa zone de danger, un ulti janna qui split la team adverse tout en soignant tout les mates, c'est autant d'actions courantes que vos mates salueront d'un "wp guy !".
Le bon support, c'est pas celui qui se sacrifie pour son ADC, c'est celui qui renverse une situation de 1kill pour zéro (adc qui meurt) en 2kills pour 1 mort (le supp') voire zéro et/ou un objectif.