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Système de maîtrise : Suggérer des améliorations aux joueurs

Système de maîtrise : Suggérer des améliorations aux joueurs
 
Après avoir récemment mis en place les niveaux 6 et 7 de maîtrises pour les champions, Riot semble vouloir s'attaquer à un autre aspect du système, à savoir le calcul de la note, et les retours faits aux joueurs. Actuellement, si le système donne une note au joueur, il ne lui explique pas ce qu'il a bien fait ou mal fait. Est-ce une chose que veut changer Riot ? A priori oui, mais ce n'est pas sans risque, comme l'explique Meddler...
 
Les suggestions pour les joueurs
 
Expliquer aux joueurs pourquoi leur note est bonne ou mauvaise est donc une des choses que Riot aimerait faire. Cela permettrait à ces derniers d'avoir des idées d'améliorations pour leurs prochaines parties, et de voir leur niveau augmenter. C'est une idée qui existe depuis le début du système, mais que Riot n'a jamais souhaité mettre en place jusqu'à présent, du fait du risque de voir certains joueurs se comporter de sorte à obtenir des bonnes notes plutôt que d'essayer de gagner la partie.
 
Ce risque est toujours présent aujourd'hui, et c'est le principal frein à la mise en place du système. D'autant que depuis le début du système de maîtrise, le système d'artisanat Hextech est apparu, et offre certaines récompenses en fonction de la note obtenue sur le champion. Il y a donc encore plus de raisons de rester prudent sur le sujet.
 
Changer la méthode de calcul
 
Mais pour que les suggestions soient bonnes, il faut que la note correspondent bien avec ce qui est attendu du joueur, selon son rôle et son champion. Là aussi, Riot aimerait apporter des améliorations, en particulier aux supports, dans la mesure où il est plus rare qu'ils soient joués dans le but d'avoir des kills, de faire des dégâts, etc... Contrairement aux autres champions. Les junglers seraient également un sujet important pour un changement de la méthode de calcul, ces derniers n'ayant pas de phase de laning, et jouant sur un équilibre entre les ganks et le farm dans la jungle.
 
Riot pourrait profiter des futures améliorations prévues sur les supports pour mettre en place ces changements sur le système de maîtrise, puisque le patch serait déjà bien orienté sur les supports selon Meddler. Reste à savoir si Riot se sentira suffisamment en confiance pour dévoiler ce que le système trouve bon et moins bon.
 
Après les cadeaux mystères, les figurines mystères...
Expérience gagnée par les supports : Les solutions...
 
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People in conversation:
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    Doryl · 8 years ago
    J'avoue être extrêmement curieux de ce qui, en détail, fait que l'on atteint la note de S ou non. Parce que j'ai personnellement quelques problèmes à ce niveau là... x)
    (Je précise, j'écris pas ce message pour râler, loin de là, je suis juste curieux du fonctionnement du système, qui je pense, n'est pas encore totalement au point.).

    Je ne change absolument pas ma façon de jouer pour avoir une bonne note. Je suis un joueur de type très prudent. Je vais toujours préférer ne pas prendre un kill si je vois un risque d'y passer aussi en essayant. De fait, je suis quasi toujours à ma place dans la statistique "Dégâts subis", et je suis souvent le joueur le moins mort de la partie.
    (J'ai aussi l'insigne privilège de subir la malédiction du "Forever Assist", qui fait que lorsque l'on est plusieurs sur un ennemi, je n'aurai pas le kill 90% du temps. xD)

    Et donc, lorsque je joue autre chose qu'un tank, je fais souvent de très bonnes parties, avec de bons dégâts infligés, peu de morts et dégâts subis, mais aussi peu de kills et beaucoup d'assists.
    Je joue quasi exclusivement en parties "non-normales" (ARAM et file rotative, donc.), et je pense que c'est un gros facteur de mes "problèmes" pour atteindre un rang S...
    Récemment, j'ai eu ce genre de score :
    - 16/5/31 avec Viktor en "One For All".
    - 4/3/42 avec Janna en "Légende du Roi des Poros".
    - 11/4/17 avec Lux en "Légende du Roi des Poros".

    A chaque fois, ça a été de très bonnes parties pour moi, où j'ai beaucoup impacté sur l'issue des combats. Et je n'ai pourtant jamais eu mieux que des A ou A+.
    Sans parler que, comme on est alerté des rangs S des autres, je sais que pour ma partie "One For All", un Viktor allié à eu le rang S avec un score de "37/17/22". Alors certes, il finit avec plus de kills, plus de gold, plus de dégâts infligés, mais dans la partie, il jouait très tête brulée, avec des prises de décisions souvent très discutables, etc... Bref, un rang S pas tant mérité que ça, à mon humble avis.

    Ce qui fait qu'une fois la partie fini, la seule chose qui m'est venu à l'esprit c'est "En fait, ça sert à rien de jouer prudent et de pas mourir, en se concentrant sur les objectifs, faut juste faire des kills". Et j'imagine que Riot ne veux pas que ses joueurs pensent comme ça.

    Tout ça pour dire que "ne pas vouloir dire quels paramètres comptent dans la note pour que les gens ne changent pas leur façon de jouer", c'est un argument qui se défend. Sauf que, à ne pas donner assez d'infos, les gens peuvent finir pas se faire des idées erronées sur comment le système fonctionne, et changer leurs façons de jouer malgré tout.... ^_^"


    PS : Aussi, ça m'arrive assez souvent d'avoir des connexions de plusieurs minutes quand mon Internet fait la gueule. Est-ce que la note peut être impactée par ça, où est-ce que le jeu détecte une déconnexion et ne considère pas la "perte" que ça a occasionné ?
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      Mithrandir · 8 years ago
      Je peux t'assurer que les kills sont loin de tout faire, j'ai l'impression qu'il y a des paliers discriminants pour les rangs :
      en effet tu peux être en 30/2 en tant qu'adc ou midlaner tu n'auras pas de S si ton farm est trop faible.

      Je pense que l'algorithme détermine la note de la sorte :
      - compare les stats globalement avec les stats globales des joueurs du même elo sur le même champion. On peut imaginer un système de pondération (différent selon le poste) qui permet de quantifier tout autant l'influence des kills, des assists que du warding, du tanking, de la participation aux objectifs. On gagnerait (ou perdrait) en points la différence entre nos stats et les stats moyennes à notre elo sur ce champion fois un coefficient de pondération lié au poste et à la stat. Le nombre de point total obtenu correspond à une note.
      - vérifie que l'on a bien toutes les stats minimum requises pour la note obtenue (tant de creep/minute pour un adc, tant de ward/minutes pour un support, etc) sinon on baisse la note jusqu'à ce que ce soit le cas.
    • This commment is unpublished.
      Doryl · 8 years ago
      Je me doute que les kills sont loin de tout faire. Sauf que c'est clairement pas l'impression que ça donne. (Je rappelle que je parle principalement des parties "Non-normales" de la file rotative. Je ne fais pas assez de parties normales pour juger le système de ce côté.).

      Dans un mode de jeu tel que "Légende du Roi des Poros", les paramètres sont forcément plus réduits : Pas de wards ; Farming de sbires limité ; Participation aux objectifs quasi-systématiques ; etc.... Au final, le kill devient nettement plus impactant.
      Le jeu va donner un meilleur score à celui qui va emporter quelqu'un dans la tombe, qu'à celui qui a priorisé sa survie, à survécu la où les autres joueurs sont morts 3+ fois, infligeant ses dégâts par le poke. T'aura beau avoir le triple du KDA des autres joueurs et être 1er en dégâts infligés, ils auront quand même une meilleure note que toi si tu ne fais pas assez de kill. (Pour les mode "One For All" et "Légende du Roi des Poros", c'est du vécu.).
      Ça a toujours été un problème

      Bref... Le système a très probablement besoin d'être encore perfectionné, et c'est normal. C'est quand même quelque chose de très complexe à mettre en place. Mais à mes yeux, telles que sont les choses actuellement, j'ai clairement l'impression qu'une façon de jouer "prudente" n'est pas récompensée à sa juste valeur. (Sans pour autant dire que les joueurs "agressifs" ne méritent pas leurs notes.).
      (Peut-être que c'est dû au fait que le système compare le résultat à ceux des autres joueurs, et que ~90% de la communauté joue "agressif"...? Ça semble être un raisonnement plausible.)
      (Le fait que certaines actions pouvant totalement renverser une partie (Black Shield, Grappin, Bait Zhonya, ...) ne soient pas "visibles" sur les statistiques finales doit aussi jouer dans le sentiment d'injustice...)
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    Gods Killer P · 8 years ago
    [quote]du fait du risque de voir certains joueurs se comporter de sorte à obtenir des bonnes notes plutôt que d'essayer de gagner la partie.[/quote]
    il y en a qui s'amuse à spam avec la pierre de vision à la fontaine pour avoir un bon score sur le warding...
    ils perdent 10s.
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      laezar · 8 years ago
      ha c'est pour ça que je perd certaines parties parce que y'en qui quand ils pensent qu'on peut pas défendre au lieu de tout tenter ils spamment leur ward au nexus? bon à savoir xD
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      Gods Killer P · 8 years ago
      après, ils vont gagner le maximum de point lié aux ward, mais si ils ont 0 de farm, 0 aux objectifs, 0 au KDA, ils ne risquent pas d'avoir leur S.
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      laezar · 8 years ago
      Ja parle au moment ou le nexus est en train de se faire taper dessus et que les gens laissent juste tomber >>'
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      yoyo80s · 8 years ago
      C'est pourtant pas dure d'exploser le score de warding en dropant aléatoirement au cours de la partie... Et il y a des chance que soit utile.
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      Mithrandir · 8 years ago
      après je pense que Riot peut faire en sorte que poser des wards dans la fontaine ne marche pas ou mieux : une ward posée qui supprime une ward possédant encore plus de la moitié de sa durée de vie n'est pas comptabilisée.
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    Josio · 8 years ago
    Il semblerait que plus on ait de points de maîtrise d'un champion, plus il soit difficile d'avoir une bonne note, le jeu étant plus sévère étant donné qu'on l'a déjà beaucoup joué (ce qui n'est pas mauvais en soi)...

    Par contre... y a quand même un truc que je ne comprends pas.
    Hier j'ai fait une ranked.. je jouais Zac jungle. J'ai gagné au bout de 36 minutes en 7/2/22... et j'ai eu B+. J'étais sur le plus d'actions de la game, j'ai clairement impacté la victoire à ma manière dans cette game... je pensais au moins avoir A. Peut-être n'avais-je pas assez de farm... ce que je trouverais bien triste pour un jungler...
    En tout cas déception, moi qui pensais avoir une chance d'avoir un deuxième token sur mon Zac...
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      sergent paque · 8 years ago
      tkt j'ai très souvent A ou A+ avec Zyra Support en étant 1er ou 2ème au dégats, avec des scores tournant entre 3/3/20 et 5/4/25 (et un farm de 50-60, pour un supp c'est bien).

      L'impression que desfois t'est simplement mort une fois de trop pour avoir le S- ou qu'il t'aurais fallut 1 kill de plus ou 15 de farm
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      Josio · 8 years ago
      @sergent paque
      Mais c'est tellement ça! Bon je pense qu'il y a aussi une composante "durée de la partie". J'ai fait une ranked tout à l'heure avec Lulu support. J'ai fini en 5/4/27 donc plutôt bien... mais la game a duré 54 minutes!
      Et j'ai réussi à décrocher un S- ... bon je suis content j'ai eu un token sur elle... mais ce qu'il ne faut pas faire WOW xD
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    yoyo80s · 8 years ago
    Je pense que les craintes de Riot sont moyennement justifiées. C'est pas en disant à quelqu'un de soigner son farm ou de warder car il s'est fait gank 15 fois que son changement de style lui permettront d'avoir un S. S'il met 15 wards à la fontaine, il se fera quand même gank 15 fois et aura la même note avec juste un autre commentaire: "Ward pas ta fontaine pauv tâche".
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    Narutimalte
    • Tipeur
    · 8 years ago
    yep la jungle avec sejuani ou il faut faire + de 60% de participation au kill avec un K/D d'au moins 90% pour espérer get le rang S x)
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    Baton Génial · 8 years ago
    J'ai hâte de voir les changements pour les masteries jungle, je suis un main Fiddlestick et je me retrouve a jouer mid pour avoir le farm qu'il me manque lorsque je jungle :p
    C'est toujours le farm qui me fait défaut.
    Je gank dés le lvl 3 gromp-blue-red-> Mid Je me sens parfois déçu lorsque pour une game de 20min a 8/0/6 pink posée drak pris et 80 farm je n'ai que le S- (le fait qu'il faille a moins d'être un supp dépasser les 20 kills pour un S est assez désobligeant )

    Ps: Philidia, premier com sur ton excellent site que je suis depuis 1ans et demi.
    Même lorsque Rito nous mène en bateau tu reste au top et ça fait plaisir ^^
    En espérant que le jeu ne se délite pas. (tu seras a coût sur notre Dame Galadriel lorsque viendras l'heure des loups et le retours vers les terres immortelles de dota xD) Big up et encore merci pour LolTracker
    • This commment is unpublished.
      Mentes · 8 years ago
      .
    • This commment is unpublished.
      Mithrandir · 8 years ago
      C'est normal que c'est plus dur d'obtenir un S sur Fiddlestick car actuellement le champion est très fort, les scores moyens des joueurs dessus sont bons et il est donc plus dur de faire bien mieux afin d'arriver au S puisqu'il faut bien mieux faire que la moyenne pour obtenir un S.
      Après un gros défaut du système de notation est que quand tu stomp une partie en mode full carry et qu'ils abandonnent à 20 minutes tu n'as jamais de S ou presque parceque peu d'objectifs ont été pris et que tu n'as pas eu le temps d'atteindre les scores moyens des joueurs sur des parties de 35 minutes notamment pour ce qui est du farm ...
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    Mentes · 8 years ago
    Je pense que le manque de clarté de certain élément du systéme ne sont pas trés compréhensible, je pense notamment au fait que le score global influe. C'est logique (quand ton équipe carry c'est facile d'avoir un bon score et même simplement de faire une bonne game) mais cela suprend beaucoup de personne (le nombre de personne que j'ai vu râler pour avoir un A+ aprés avoir fait un truc comme 8/2/9 ... soit le pire kda de leur équipe).

    C'est aussi assez fourbe car je trouve du coup que pour avoir S ou S+ il est plus simple d'avoir une équipe relativement mauvaise.
  • This commment is unpublished.
    grey shim · 8 years ago
    c'est des supposition votre système de "score" ?? sur ward/cs
    parce que j'en ai jamais entendu parler, la participation au kill ça m'étonnerais pas, kda, de même que les dégâts/soins/boucliers infligés....
    • This commment is unpublished.
      Mentes · 8 years ago
      Non c'est certain.
    • This commment is unpublished.
      grey shim · 8 years ago
      source ?
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