Un carry AD sans mana : Possible ?

Apc* nuance :3

Un """apc""" qui occupe le rôle d'adc quand même :P
Après les dégâts de morde sont pas que magiques on build souvent tinity sterak sur lui, qui sont des items adc, j'le vois + comme un hybrid qu'un apc

Morde est au CàC, pas du tout le même type. c'est juste un duo laner c'est tout.

Morde est au CaC, mais se joue dans la meta actuelle au poste d'adc, au rôle d'adc choisissez l'expression, dans la champ select on va pas dire apc, ou botlane ^^ De façon plus générale on dit "adc" pour aller en botlane :P

Oui mais ce n'est pas un ADC. Un adc est un champion à distance capable d'infliger des dégâts continus très élevés. Ils utilisent les objets d'ad à cause de leur capacité multiplicative permettant des dommages maximaux mais les forçant à atteindre le late game et réduisant leur capacité défensives à cause du nombre d'objets offensif requis pour un build viable (AS, crit, AD et péné donc au moins 3 items offensifs). Ils se reposent donc en général sur le fait de ne pas mourir en un burst est d'être capable de regénerer avec leur vol de vie pour la survie.

Morde est un champion lent capable d'infliger d'énormes dégâts mais qui requiert un coopération de sa team. c'est donc bien un carry en cela qu'il à besoin de l'appui de la team pour produire un effet assez grand pour valoir le sacrifice mais il n'à pas du tout la même utilité et une team possédant un mordekaiser aura du mal à passer une frontlane imposante si elle n'est pas accompagnée d'assez de contrôles pour les éviter et tenir les carrys adverses en place ou d'assez de poke pour réduire la menace des tanks.

Finalement la seule comparaison étant qu'ils se jouent en bot tous. Mais c'est surtout à cause de la méthode artificiel de riot donnant un avantage d'xp et la possibilité d'avoir un fantome de drake. Dans tout les cas c'est un rôle entièrement différent.

Pour le coup je suis pas d'accord avec ce que tu viens de dire, le rôle/poste d'adc est comme le support ou le midlaner, je vois pas du tout ça comme un rôle de champion qui peut être un bruiser un tireur un tank etc etc, si on part du principe que c'est un apc/hybrid je suis d'accord, mais là où il se joue ça se nomme ADC, à moins qu'on y trouve un autre nom... Comme je viens de dire, on va pas arriver en champ select et dire : apc/hybrid/botlane mais on va plutôt dire : adc. Le vocab de lol est comme ça, si on veut jouer azir support c'est la même chose, on va pas dire : apc mais on va dire : support.

Si un jour j'ai envie de jouer anivia bot. Je dirais simplement Apc bot. Adc est par définition un ad donc dire "y'a que un adc et un support au bot" c'est faux ce sont les joueurs qui ont voulu un adc et un "supp" bot. Mais je vois pas ce qui empêcherais une premade de dire dans le lobby "premade bot double carry". J'ai déja jouer anivia et zed bot avec un ami et j'ai pas dis adc and supp car ce ne sont pas les roles de nos champions :3

Oui si tu parles de séléction des champions à la limite tu peux dire que morde est un adc. Mais dans la conception du jeu ce n'est pas son rôle. Adc veut dire "AD carry" et c'est un synonyme de Tireur (donc la définition que je viens de donner). Dans la conception actuelle mordekaiser est un colosse, à peu près l'inverse d'un Tireur. On dit juste "ADC" et "Supp" en bot lane parce que ce sont les deux seul roles joués là bas donc le dire définit automatiquement notre emplacement. Alors que dire "mage" ou "assassin" ne définit absolument pas la lane. Pourtant on peut jouer les deux mids. Mais tu va pas me dire qu'un mage et un assassin sont la même chose.

Et il est très clair que l'article parle ici de tireurs et pas simplement de la place qui prend le farm en duo bot. Le principal problème pour un tireur sans mana venant du fait qu'il ait une attaque à distance et n'est donc pas complètement impuissant quand il n'a plus ses sorts de disponibles. Joue irelia ou jax sans utiliser tes sorts, puis fait pareil avec corki, même si ce dernier est très dépendant des sorts tu verras que corki s'en sort beaucoup mieux (en encore on parle pas de perso comme ashe ou caitlyn). ça ne veut pas dire que les sorts d'un adc sont inutiles, ça veut dire qu'il peut temporiser pendant les cd de ses sorts ou le temps durant lequel il n'a plus de mana. Le truc c'est que le mana est beaucoup plus lent à régénérer qu'un simple cooldown. Et comme ce sont des champions pouvant attaquer à distance, tant qu'ils ont une escape ils peuvent farmer de manière safe contre un range et même agresser un mélée, même dans le cas d'une barre de vie plutôt basse. Du coup avec un champion n'utilisant aucune ressource on se retrouve avec un perso sur lequel les agression sont inutiles vu qu'il va simplement s'enfuir et perdre au pire 1 ou 2 creep. Et vu le cout que peut avoir un agression dans LoL (rater et mourir ou se prendre un gank, sans parler de ressources mana que l'agresseur use aussi réduisant son escape), ça en ferait un champion beaucoup trop safe et oppressif à la fois (il suffit de voir la capacité d'un zed à jouer safe tout en punissant les erreurs ultra facilement pour se rendre compte que si il avait en plus un auto à distance il serait juste monstrueux).

D'ailleurs ici Zenon oublie ou omet un point, mais pour équilibrer ce genre d'adc on peut jouer sur la portée d'attaque. Cependant si on fait ça on se retrouve avec la portée de gnar ou de kennen et ce sont des facteurs qui suffisent à rendre ces perso faibles en tant qu'adc. Kennen à pu y être joué mais il à fallu qu'il soit op pour que ça arrive et même là on le prenait juste pour son ulti et on le jouait là ou il s'en sortait le mieux (vu les tops de l'époque c'étais pas envisageable de l'envoyer là bas sans un matchup positif). Et pour gnar il à besoin de monter vite de niveau pour obtenir une portée décente, donc clairement pas en duo lane. Peut être si d'autres carry de duo alternatif comme morde commence à exister il pourra prendre le rôle d'adc en top mais je pense que le perso en lui même pose problème vu l'utilité de sa forme de mega gnar.

Bref la portée c'est une donnée très sensible et la changer peut drastiquement affecter la qualité d'un champion. Et c'est en plus quelque chose d'assez binaire. Vu qu'en général soit tu a assez de portée pour last hit safe, harass, hit & run etc. Soit tu n'est pas en position de faire ça et tu souffres.

Oui il se joue à la place d'un ADC mais le perso est unique et on l'apelle "ADC" que parce qu'il n'y aurait aucun intéret de créer une catégorie contenant qu'un seul perso

Vayne ne tombe pas à court de mana en temps normal. Mais elle ne peut pas enchainer plusieurs "petites" agression ou elle utiliserait son E sur une aggression all in ou elle utilise l'ulti aussi. c'est le cout principal qu'à vayne.

Je ne crois pas que ça serait viable. En effet, un AD Carry est censé être un perso très fragile, donc peu d'HP, et par conséquent des sorts utilisant sa barre de vie le rendraient très vulnérable en early game. A l'inverse, en late game, le vol de vie des AD Carry est énorme, et par conséquent les coûts en PV seraient pratiquement inexistants. Encore faudrait-il arriver au late game.

ça s'équilibre, se genre de chose. "faible en early, fort en late", déjà, c'est tout a fait possible. et si on a pas envie de ça, il sufi de lui donner de bonne state lv1 et des moins bonne en /niveau. on peut aussi lui donné des compétences fortes en lane, mais avec moins d'impacte en late.

On peut aussi avoir des couts en hp en %. Et puis si les dégâts sont élevés, perdre beaucoup de hp peut ne pas être un problème. c'est justement ça l'idée, faire perdre autant d'hp qu'on inflige mais d'avoir l'avantage du finisher (qui est un timing à éviter pour l'adversaire, lui donnant l'avantage si il y arrive).

Et pour le vol de vie c'est l'idée. Un peu comme vlad devoir jauger quand est ce qu'il est plus avantageux de perdre beaucoup de vie pour éviter encore plus de dégats tout en ayant la possibilité après coup de rester vivants. Et les couts en pv pourraient ne pas être inexistants, par exemple mettre un ratio ad sur les couts du poke (donc plus on fait mal plus on prend de dégâts) et un énorme cout sur l'escape. On se retrouve alors avec un perso qui peut poke mais doit aller en range d'auto pour regen, et la peut encore s'enfuir mais se retrouve vraiment très faible après son escape.

Pour moi c'est vraiment une idée applicable. Et si t'es pas convaincu par le ratio ad sur le poke, il y à ça sur le E de olaf qui fait que plus il fait mal plus il se fait mal, et je trouve que ça serait beaucoup plus intéréssant sur un perso à distance personnellement.

C'est vraiment ce qu'a dit Zenon. Et je pense que c'est le "en général" qui est intéressant pour ce cas de figure :p

Je sais bien oui, mais je ne peux pas déformer les propos de Zenon. Et surtout, je pense que c'est volontaire de sa part, puisqu'il explique justement après que les stéroides ne sont pas un problème sur les champions sans mana, et que c'est justement pour ça qu'ils ont retiré le coût en mana sur les sorts que tu cites