Riven vs Yasuo : les statistiques ne mentent pas

parce que tout le monde les déteste ?

c'est pas parceque toi tu la joue comme du bullshit cas contrario les autre n'optimise pas tout et font des moves que t'arriverais même pas à faire contre des bronzes...

après comparer à yasuo le champions à beaucoup plus de faiblesse mais c'est vrai que ses powerspike sont ridicule surtout à bas elo ou des le niveau 1 un simple engage avant la wave ou à l'arriver te fait gagne la phase de lane... et peux parfois même forcer un tp '-'

mais après dans les situation de crise c'est assez difficile de bien jouer une riven à un haut niveau qu'un yasuo par exemple '-'

et surtout de simple tabi ninja 1er back te fait win la lane hein... après je dit ça je dit rien lol

C'est bien ce que Lulu dis, Le skillcap de Riven est affreusement bas, même Yi ou Kata demandent plus de connaissance minimum pour faire son job.

Donc oui Riven est dur a maitriser, mais son skillcap est bas (autrement pourquoi Riven est dans les champions gratuits pour les lvl -6?)

T'as pas besoin de faire un E-R, ou un cancel animation pour faire tes degats ou ton travail en Teamfigth, même le passif peux ne pas être optimiser. Chose que les main de Riven n'ont pas encore bien compris, c'est comme Rumble, quand tu vois que des joueurs dominent leur lane sans savoir comment marche la vapeur (d'ailleur, je n'ai pas vu un seul pro faire des trades vapeur 50% avec Rumble, soit 0 soit 75 :s).

skillcap de riven bas? quesqu'il faut pas entendre sérieux --'

le skillcap c'est les possibilité que le champion t'offre au niveau du gameplay... donc je vois pas en quoi riven n'en à pas....

tu fait pas la diff entre un champion skillé et un champion avec du skillcap

et c'est quoi ton exemple avec les champions gratuit? parceque bon kata aussi est gratuit hein lol

Par votre faute je sais même plus ce que signifie le skillcap skillfloor et "champion skillé", mais en fait un champion skillé c'est un champion avec du skillcap en théorie ? Nan, ok chui paumé j'vais faire un tour sur les board NA

Edit : "Skill cap is the amount of skill it takes to get the most potential out of that champion"

Donc c'est la limite qui permet d'obtenir le plein potentiel du champion

Edit 2 : "Skill floor means how much minimum skill is necessary. Skill ceiling or cap is how hard they are when played perfectly."

Donc le skill floor comme je m'en doutais c'est le skill minimum pour le jouer correctement (et je précise correctement car en soit tout le monde avec des PI peut jouer Udyr/Azir/Kha'Zix sans pour autant que se soit correctement) et la seconde phrase rejoint la première.

Du coup vous avez les atouts pour débattre le tout en vous comprenant, ce qui est le but d'une langue mais si vous avez les même mot mais pas les même définitions on ira pas loin :v.

Pour ma part je dirais que Yasuo a un SkillFloor bien bas que celui de riven (SkillFloor Yasuo Prise en main Riven)
Pour ce qui est de Riven j'ai l'impression que son SkillCap est égal a celui de Yasuo dû au fait que riven doit gérer ses combos tandis que Yasuo doit gérer le terrain et le temps de son E, sa tornade, wall pour les placer de manières optimales (Skill Cap Yasuo +/- Skill Cap Riven) et par corrélation les deux ont un Skill Cap toujours selon moi, élevé. J'ai beau ne pas être un main riven mais faire un : E Tiamat R W Q AA Q Q AA R ou un W Q E Tiamat W R Q AA Q AA Q reviendrais trop dur surtout que l'un est plus efficace dans une situation que l'autre et qu'un fail ruine tout une combo et ammène potentiellement a la mort

Et un champion "skillé" je ne me prononcerait pas car je trouve que c'est qu'une manière soutenue de parler de son E-penis en disant ho la la mon ekko est plus skillé qu'un malphite, ce dernier qui par exemple a un ultime gamebreaker où l'on pense deux fois a la manière au moment et a l'endroit ou l'utiliser alors que par exemple avec mon ekko j'me préoccupe soit de fuir soit de proc mon W soit d'OS. De plus il n'y a pas vraiment de moyen de mesurer le "Skill" d'un champion alors que le skill cap élevé est généralement sur les premières parties un winrate faible un skillcap "normal" 50% winrate sur les premières games et un SkillCap bas un winrate qui dépasse les 50% de winrate. On peux faire de même pour le skillcap en regardant la courbe de winrate des champions selon le nombre de game, plus, le taux évolue plus elle est élevé

Le soucis des deux champions restent le même
Pas/très peu de cd
De la mobilité à ne plus savoir qu'en faire
Des CC à cibles multiples
Un shield qui augmente la bulk naturellement
Et surtout pas de ressource

Ce qui arrive au soucis, même si leur skillcap sont elevé, t'as pas forcement besoin de tout connaitre du champion, les faut son bien plus permissife que sur n'importe quel autre champion, Kata ou Yi tu saute trop vite, ben tu te fais stun tu meurt, Yas ou Riven tu all in, t'as toujours de quoi t'en sortir, ce qui leur donne un des skill floor les plus bas de LoL, de mon point de vue, une raison d'ailleur pourquoi ils sont (pour yas au moins) perma ban

Comment peut tu dire que le skillfloor de yasuo est bas alors que sur les premières games il se mange - de 50% de winrate (40.2%) alors que les premières games d'un malphite sont équivalentes a 50.7% de winrate alors que le skillfloor se détermine par le winrate du champion ses premières games et pour rappel :

Winrate supérieur a 50% dans les premières games = skillfloor bas
Winrate inférieur a 50% = skillfloor élevé

http://www.leagueofgraphs.com/fr/champions/stats/riven/diamond globalement 10% de banrate / Diamant 15% de banrate
http://www.leagueofgraphs.com/fr/champions/stats/yasuo/diamond globalement 57.9% de banrate / Diamant 34.9% de banrate, on a pas la même définition de "permaban" non plus il faut croire :c

Pas forcément, peut être que quand ils sont ensemble, ils ont un taux de victoire plus faible/plus fort qu'en temps normal. Dans notre cas, qu'ils soient en duo ou non ne change apparemment pas leur taux ^^

Je n'aime pas les deux perso mais je ne peux pas te laisser dire ça.

Riven n'est pas difficile à prendre en main et à une courbe de croissance élevée pour maitriser le champion.

Yasuo est difficile à prendre en main et à maitriser.

Ce qui agace sur ces champions c'est que tu as toujours l'impression d'avoir les doués en face et les nuls avec toi. Et on peut aussi rajouter leur mobilité importante.

Pour autant les gens râlent moins apres Lee Sin qui a un kit pété et une mobilité de fou. Enfin bon...

non yasuo n'est pas dur à prendre en main... il l'est autant que riven lol et les perso sont égale au niveau du skillcap

sauf que riven est beaucoup moins fort avec des mécanique plus complexe

après le playstyle et le niveau du joueur joue beaucoup mais un bronze est aussi alaise avec les mécanique qu'un challenger sur yasuo alors qu'avec une riven pas du tout

c'est pour ça que yasuo est détester car à tout moment d'la game il est puissant et à n'importe qu'elle degré de fed

C'était ironique.
De mon point de vue c'est deux personnages très intéressants à jouer qui demandent un investissement énorme pour arriver à un bon niveau de maîtrise.
Disons que Yasuo, à niveau de maîtrise égal, est beaucoup plus dépendant de son équipe pour lui ouvrir des possibilités sur son ulti. Là où Riven reste très très solo.
Je pense que c'est ce qui fait la différence sur les résultats en challenger. Un bon Yasuo n'aura pas les mêmes chances de réussir dans la game qu'une Riven car sa réussite en team fight est fonction (bien qu'il ai un knock up, faut le charger) des picks et des moves de ses alliés.