RedTracker #79 : Ajustements de la mi-saison

Rien n'indique qu'elle recevra les mêmes changements qu'Ivern, c'est juste qu'elle en aura au 7.10 ^^

[quote]c'est surtout le "comme Ivern" qui me fait tiquer...[/quote]
Lulu ne pourra plus cacher les monstres épiques avec ses buissons.

Blague à part je me demandais quand le couperet tomberait pour elle à force de la voir si souvent en pro.

*patpatte la Yordle*

Je suis ravi de voir que la pièce antique est surveillée. Entre sa récompense qui ne sert à rien en Late game et le changement du passif, je ne suis toujours pas convaincu.

Et ce n'est pas sur le PBE que j'arriverai à me faire une bonne idée.

[quote]Rien n'indique qu'elle recevra les mêmes changements qu'Ivern[/quote]

j'espère bien
parce que aux dernières nouvelles les changements qu'à reçu Ivern...c'était que des nerfs

[quote]Blague à part je me demandais quand le couperet tomberait pour elle à force de la voir si souvent en pro.[/quote]

Les pro la jouent en solo lane non ?

Lulu et les hypers-Carrys sont trop insupportables actuellement, entre les encensoirs, les rédemptions et les Solaris (Wouhou encore les items à actifs reworks) trop insupportable. Elle buff et elle attend. Et bien évidemment, elle peut hélas buff dans n'importe que ordre, ignorer le fait d'ult pour bump, que des passifs unique (comme celui de l'encensoir et de de la rédemption qui buff shield et heal) se côtoient et sont gachés ... et c'est assez ... bah voilà quoi Lulu T'ES CHIANTE. Mais c'est plus encore une fois les fameux OBJETS A ACTIFS qui semblent poser plus problème que toi.

[quote]bah voilà quoi Lulu T'ES CHIANTE ![/quote]

Ah ouais ?

et ben...
...
et ben...
...

[b]ET BEN C'EST BIEN FAIT POUR VOUS !! è0é[/b]
[b]VOILA[/b]

[b]ET BAH T'AS QU'A PAS PRENDRE CES ITEMS ET COMME CA T'ES PAS UNE META-SLAVE.[/b]
Et toc.

les pro la joue partout '-' top/mid/supp tout depend de la compo en face et de c'qu'il veulent en faire mais j'espère bien un nerf pour lulu qui est actuellement trop forte et trop simple à jouer... après on parle des non ban en corée mais faut rajouter que la-bas c'est pas le même niveau aussi... et il parle de quel elo '-' parce'que euw on vois dans +- 90% des game bl des ban yasuo... et j'pense pas qu'en corée ça sois pareille '-'

moi je ne prends pas ces items...déjà parce que je ne les aime pas
et ensuite parce que je n'ai jamais assez d'argent souvent parce que je suis au fond =(

Oui mais le ban Yasuo c'est comme le ban Darius, Yi, Annie, Xin, Garen ... à bas lvl. Faut pas y faire trop attention. Après, les pros (surtout en Corée) sont très meta-slaves (pour en parler), alors des persos qui restent fort ne semblent plus autant une menace.
Mais bon, comme nous le signale xXHi im ravenxXx, meilleur joueur du lycée, ayant main successivement Graves semi-Tank, Quinn tank-lethality, Fizz Tank puis Gragas : je cite "ferme ta @#è*& bronzoss t'es bon tu monte"

parler de méta slave en corée alors que c'est eux qui crée la corée ><

Dans ce cas mon amie Lulu, tu es très honorée par cette action. Ces items à actifs sont la gangrène du jeu sur de nombreux points.

crée la méta*

après lulu tu te plaint des objet activable mais tu ne n'ose même pas prendre des objet non activable >< après je trouve les objet activable très bien... déjà que le jeu devient simplifier de jour en jour mais j'avoue que en support pour vraiment rester dans la performance d'aide t'es quasiment obliger d'en prendre car les item son vraiment trop fort et tu peu quasiment pas passer à coté ><

Il y a toujours des gens en haut qui font le truc avant que tout le serveur s'y mettent (PUIS LE MONDE MUHAHAHA)

Il y a toujours des gens en haut qui font le truc avant que tout le serveur s'y mettent (PUIS LE MONDE MUHAHAHA)

[quote]Les pro la jouent en solo lane non ?[/quote]
Non c'est devenu rare, elle est surtout jouée support en ce moment.

je me suis déjà exprimé à maintes reprises sur les items support

maintenant un bon support = des items activables (donc deux barres de sorts)

pourquoi ?

je cite : "parce qu'ils sont trop fort et que pour être un bon support t'es obligé de les prendre"

sauf que là où vous voyez des supers objets trop cool trop fort [i]all hail riot[/i]

moi je vois une redondance avec les kits des supports
Iron solari = bouclier de zone = Karma (lux dans une moindre mesure)
Rédemption =Soin de zone = Soraka/Janna
visage de la montagne = Gros bouclier sur carry = Janna/Karma/Morgana/Lulu
Encensoir ardent = buff des carry à auto-attaques = Lulu/Nami

et moi ça ne me plait pas
cette redondance me rend littéralement malade

ajoute à ça le fait que si ton carry est mauvais...ben c'est pas l'encensoir ardent qui te permet d'avoir un potentiel de menace très élevé sur ton support

et en plus
soit j'oublie que j'ai des actifs (donc je les active pas)
soit je rate les touche en voulant allé vite

vous trouvez que je me plaint beaucoup
[b]eh bien il y a de quoi !!![/b]

[quote]Non c'est devenu rare, elle est surtout jouée support en ce moment.[/quote]

tiens donc ?
je ne savais pas ^^

T'en fait pas que moi aussi je vois la redondance de certaines caractéristique et forces de supports, alors qu'ils sont censé avoir des forces et des faiblesses, les items les comblent, et puis on bourre les statistiques sur un carry (et les touches aussi) et paf, ça fait des chocapiks (merci Ruunan, mort au dev de ce truc).
Et puis t'inquiète pas que je passe bien 1/m de mes games en support (maîtrise 7 Nami/Sona, si les maîtrises voulaient vraiment dire quelque chose ...) et que je suis toujours trop dégoûtée pour prendre Encensoir ET Rédemption à cause des passifs de buff des heal/shields et de la rentabilisation au max des golds.

perso moi c'que j'vois dans t'es plainte lulu c'est que tu n'est pas fait pour le rôle de support et que c'est plus ton niveau de jeu qui est mauvais que la façon de jouer le support >< après c'est sur que y'a beaucoup trop d'item activable trop fort en support donc quasiment obliger de les prendre moi personnellement je suis main jungle et je prend très souvent iron solaris et l'item de heal en aoe (zaper le nom) que je trouve vraiment excellent et game breaker et ça me derange pas des les prendre dans toute mes games... et surtout j'les trouve très valorisant... quand tu vois un gros shield et une grosse zone qui retourne complétement un team fight perdu ça fait plaiz >< surtout qu'en ensuite tu lache ta ptite maitrise 7

[quote]Riot veut aussi s'assurer que la Pièce reste une bonne option pour un champion fragile et à distance[/quote]

ça me semble quand même difficile à réaliser avec la nouvelle mécanique de la pièce

[quote]ça serait bien si ils sortaient un item support à chaque fois qu'il refont l'histoire d'une région[/quote]

tu pense à un item support par région du monde ?

lame du voleur de sort = Freljord
Pièce antique = Shurima
Targon =...je sais pas =/
et zainsi de suite ^^'

Brassard de Targon > Mont Targon ! Yordle inculte !

[quote]Yordle inculte ![/quote]

Oh un teaser pour un nouveau perso ? :3

On peut avoir un avant gout de ce qui peut arriver avec le nom des objets c'est vrai.
Par exemple le talisman de l'ascension est sorti bien avant le mode de l'ascension et la refonte des histoires de Shurima, on peut se dire qu'à ce moment là ils avaient déjà une certaine idée de se qu'ils allaient faire pour cette région.

même pas cap... =D

Ce serait marrant pour un premier avril x)

Salut,
Ce n'est vraiment pas l'optique de Riot de diminuer l'importance des objets support, d'ailleurs les changements qu'ils proposent montre plutôt l'inverse.
Le principe que tu décris là ressemble un peu au fonctionnement de la pièce antique. Or c'est justement ce qu'ils veulent changer parce que pas assez interactif.
Bon ce que tu proposes c'est d'avoir l'or quand un allié tue un sbire, pas juste quand il meurt. Je trouve que c'est être un peu trop dépendant de ton allié personnellement, si ton farm ne dépend plus (complètement) de toi cela risque vite de te frustrer.

Riot n'aime pas les avantages passifs, cachés, les auras, tous ces trucs là.
Avec le Targon ça demande une certaine synchronisation avec le tireur, pour un résultat bien visible (en plus elle apporte un peu de soin). Pareil la lame de voleur de sort, il faut harasser l'adversaire pour avoir de l'argent. Mais la pièce ne nécessite aucune contrepartie, aucune interaction.

Après on a dérivé vers un système comme les âmes de Thresh j'ai l'impression, sauf qu'il peut mieux tanker qu'une Janna et qu'il a une lanterne pour récupérer les âmes lointaines au pire.

Je comprends pourquoi tu penses qu'il s'agit de diminuer l'importance des items support, mais c'est en fait le contraire. Il n'est aucunement question de diminuer leur intérêt, mais d'augmenter la force des items actuels donnant de l'or pour qu'ils soient encore meilleurs. Au lieu d'avoir une partie de leur prix associé à l'or gagné, il sera associé à de nouvelles stats ou passif (ou up de l'actif), et de permettre une plus grande diversité de choix quand on voit le nombre d'item support qu'on nous propose.
En plus, ils n'auront pas d'or à dépenser pour ses objets là en 1er à 100% des parties. S'ils partent quand même sur ces items que nous connaissons actuellement, ils auront gagné des stats, au lieu d'avoir investi dans de l'or à gagner via l'item. Mais ils pourront aussi décider de vite partir sur un item fournissant des wards, ce qui est un choix à faire de la part du support.

Ensuite le Targon, à part avec Thresh dans ses tous premiers lvl, il n'y a aucune vraie synchronisation à avoir. Si on demande à un ADC de savoir last hit, un support melee peut savoir last hit sur un item qui lui donne automatiquement le last hit avec moins de 210 PV. Et justement, le support pourrait faire autre chose que de passer par le last hit des creeps une fois toutes les 30secondes. On ne peut pas dire que ce soit une vraie action.

Imagine que tu puisses justement investir dans un item qui donne pas mal de régen mana, alors ça permettrait de bien plus harass, ce qui n'a rien de quelque chose de non offensif comme s'il n'avait rien à faire.
A la manière de la lame de sort, elle pourrait toujours donner des dmg supplémentaires, mais au lieu de donner de l'argent, elle redonne du mana en frappant, donc elle incite bien à être agressif.
Le Targon pourrait toujours soigner et donner l'or à notre allié, il n'a pas été mis en question de retirer cette fonctionnalité.

D'ailleurs, je parlais d'une histoire de buff placé sur celui qui est à côté. Une fois placé sur le support, on pourrait dire qu'il n'y a plus besoin que le last hit soit réussi pour les coups suivants (le buff s'enlèverait, imaginons au bout de 10sec sans qu'un autre sbire ait été last hit).

Puis Riot aime les effets passifs bien plus qu'ils ne le disent avec les bonus sur shield, les bonus sur heal comme sur le Graal Impie d'Athene, l'Encensoir Ardent qui up l'AS des alliés heal et shield, le rayon de Ezreal qui up toujours l'AS des alliés, ainsi que l'ultime de Sivir qui up la MS et l'AS des alliés. Je suis d'accord que le but n'est pas d'ajouter des choses passives particulièrement, mais de base quand ils ont dit ça, c'était surtout pour les passifs de Zilean (+% exp pour tous les alliés en jeu), Janna (+% MS pour tous les alliés en jeu), Twisted Fate (+X gold pour tous les last hit faits par les alliés). Après, ils disaient aussi que les boosts de zone de Warwick et GP étaient plus forts que ce que les gens pensaient, qu'ils ne s'en rendaient pas compte, et ont donc préféré les retirer malgré leur efficacité, ce qui était dommage, mais c'est un choix.

Enfin voilà, il n'a pas été question de retirer ses items et leur intérêt, mais de permettre plus de diversité en tant que 1er item et même en tant que build final de support (bien entendu, la pièce antique devra être complètement revue, mais c'est bien ce qu'il lui arrive justement actuellement).

Moi j'ai dis ça en reprenant ton commentaire :
[quote]j'ai réfléchis à un changement pour diminuer l'importance des items support de type fournisseur d'or[/quote]
Mais je vois le fond de ta pensée, tu veux dissocier (ou réduire) l'apport en or des objets supports pour en faire des objets plus forts, et potentiellement utilisables par tous. Et ne pas en être forcément dépendant en tant que support.

L'un des problèmes de trop renforcer un objet support c'est que quelque chose de bon à ce poste peu rapidement être très fort ailleurs (j'ai le souvenir de la prise de reine de givre fait par tous les midlaners à un moment). Mais y'a toujours des solutions c'est sur.

Bref, si sur le fond pourquoi pas, je vais revenir sur un petit truc. le Targon c'est pas si fou comme interaction, mais y'en a quand même.
Quand le tireur refuse de te laisser prendre tes stacks c'est quand même un problème de synchronisation. Et quand l'adversaire voit un canon que tu veux achever, il peut essayer de le deny. De plus la prise de stack est plus efficace après un trade que si le support et le tireur ont toute leur vie, du coup on peut parfois vouloir tempo les stack.
[quote]mais au lieu de donner de l'argent, elle redonne du mana en frappant[/quote]
J'aime bien, mais ça me parait très fort.